Questions - Réponses / Blog de RARA63

Salut,
Je te déconseille vivement d’effectuer des tests sans bien peser le pour et le contre.
Tu me diras : et toi ? En effet, mais par prudence, j’ai nettement diminué mes tentatives, car j’ai certainement commis quelques erreurs (heureusement sans conséquence…quoique !!!). Certaines mousses sont toxiques, idem pour les lichens !!! J’ai testé quelques baies, champignons et récemment des germes de luzernes. Les germes vendus en « grandes surfaces » sont très appréciés, c’est spectaculaire lors de la première distribution ! Après, cela diminue d’une façon tout aussi impressionnante pour les retrouver, après quelques distributions, dans les détritus. Quels sont réellement les avantages ???
Actuellement, je donne exclusivement des graines : « nourriture pour les oiseaux en liberté » 4,19 € pour 2 kg.

Salut, bob !

Donc, pour toi, mieux vaut ne pas trop s'éloigner des chemins battus .
Mais je trouve que pour certaines choses, ça vaut le coup de creuser un peu, non ?
Notamment pour les lichens, qui sont à leur menu en milieu naturel, et quand il ne sont pas toxiques, semblent avoir une importante valeur nutritive, qui pourrait combler certains manques éventuels des graines ?

Il est vrai que j'ai pris un risque !
Mais, je trouve quand même un intérêt pour tout ce qu'elles sont amenées à consommer en "liberté" ... Après, est-ce bien ou pas, dur de trancher !
Pour toi, mieux vaut faire uniquement confiance aux graines ?

RARA63 a écrit:

Salut, bob !

Donc, pour toi, mieux vaut ne pas trop s'éloigner des chemins battus .
Mais je trouve que pour certaines choses, ça vaut le coup de creuser un peu, non ?
Notamment pour les lichens, qui sont à leur menu en milieu naturel, et quand il ne sont pas toxiques, semblent avoir une importante valeur nutritive, qui pourrait combler certains manques éventuels des graines ?

Il est vrai que j'ai pris un risque !
Mais, je trouve quand même un intérêt pour tout ce qu'elles sont amenées à consommer en "liberté" ... Après, est-ce bien ou pas, dur de trancher !
Pour toi, mieux vaut faire uniquement confiance aux graines ?

Salut ,
- La sagesse (hum) me ramène à peser, le pour et le contre . J’habite plutôt la campagne que le centre-ville, et j’ai parcouru, avec mes cinq chiens, tous les chemins, bois et forêt de ma région. J’en conclus que tout est pulvérisé et qu’il est toujours trop tard avant que l’on s’en aperçoive !!! J’accorde que pour une colonie de la première année, la récolte de graines combinée à une agréable promenade en famille procure une satisfaction, mais quand il s’agira dans ramener 100 gr chaque semaine, la détente se transformera rapidement en corvée ! Le doute s’installera, aussi, pour déterminer la cause exacte en cas de mortalité de quelques ouvrières. Par le passé, je me suis exténué (pour d’autres espèces) à récolter des insectes, mais, j’ai vite fait dans acheté dans un commerce spécialisé.
Pour les lichens, je les cultive dans mes aires de récoltes et je suis certain qu’ils sont dépourvus de toute la vermine que l’on pourrait récolte dans la nature.
Soit, c’est ma nouvelle philosophie !!! En résumé : avec l’âge, il y a aussi un grain de paresse qui s’installe !!!

tu est désormais sur de la présence de lichen sur les roches de tes ADC??

Comment pourrions nous faire de même sans apporter de la "vermine"...

Beau développement pour cette nouvelle colo. !!

La «3D» pour l’ADC est une bonne idée : celà offre aux ouv. plus de possibilités pour l’exploration.
Le fait de voir plus d’ouv. dans l’ADC, je crois que ça vient aussi des nouveaux éléments/ingrédients introduits : celà aiguise leur curiosité, face à de nouvelles odeurs, face à des substances qui ne les laissent pas indifférentes (comestibles ou dangeureuses).

Je suis d’accord avec Bob : qui dit campagne ne dit pas forcément absence de produits chimiques toxiques d’origines humaines… malheureusement.

Toxique ou non : peut-être distribuer une à une les nouveautés introduites dans l’ADC, sinon il est difficile de déterminer la cause d’une éventuelle hausse de la mortalité.

Vermine et lickens, mousses : pourquoi ne pas les congeler…? En plus, certains lickens ou mousses devraient résister à des T° très basses (?)

a mon avis si on laisse un lichen au congel suffisamment longtemps pour le débarrasser des parasites il mourra aussi...

C’est possible que certains «grillent»… mais je pense que d’autres peuvent résister :

Au milieu des années 80, dans la région orléannaise, un hivers fut très rude : -24°C je crois (beaucoup de canalisations furent endommagées, les bus/transports d’enfants ne roulaient plus -> pas d’école -> le bonheur pendant quelques jours quoi ! ).
Je ne fit pas d’études approfondies sur les lickens et mousses locales à l’époque, mais toujours est-il qu’ils n’ont pas disparus pour autant de la région !!!

D’où l’idée de les mettre 72 H au congélo, pour un éventuel nourrissage
(et/ou bien pour une déco (vivante) pouvant servir dans l’ADC. Mais celà entraîne d’autres conséquences…)

Je vois que le lichen soulève quelque intérêt, ici !

En tout cas, il a eu beaucoup de succès, en fin de compte :
Tout à disparu !

Knarf a écrit:

Beau développement pour cette nouvelle colo. !!

Merci !

Citation :

Je suis d’accord avec Bob : qui dit campagne ne dit pas forcément absence de produits chimiques toxiques d’origines humaines… malheureusement.

Oui, mais ...
Qui dit aliment "en sachet" dit-il absence de produits chimiques ?
ça me semble loin d'être évident !
Ou ont elles été récoltées ?
Par quel procédés les graines ont-elles été récoltées, écorcées, triées, lavées ??
Par contre, je suis d'accord que quand on a plusieurs milliers de bouches à nourrir, c'est quand même incontournable .

En ce qui me concerne, j'essaie de ne pas trop sortir de mon jardin, en ce qui concerne la récolte de nourriture "fraiche" .
Là, je sais à peu près à quoi m'attendre .

- Toujours les lichens . Je tiens à préciser que celles que j’observe dans mes aires de récolte, sont incrustés sur les petites rocailles coulées dans le plâtre et sont microscopiques (à peine visible), c'est-à-dire qu’il est très difficile de le différencier avec la mousse. Il est inutile, et d’ailleurs impossible d’effectuer un passage dans le congélateur. Les conditions climatiques de cette année ne se prêtent pas dans produire suffisamment. Il fait moins humide (dans ADR) dû à la transformation des couvercles anti-évasions (aération plus importante).
Le doute persiste aussi que la mousse soit transformée en lichen par le champignon, car les ouvrières y restent accrochées, de jour comme de nuit. Pour le lichen plus important (végétation parfois luxuriante) que l’on pourrait éventuellement récolté en pleine nature et passé, par la suite, sans aucun problème au congélateur, mais il faudrait aussi connaître si cet apport de nourriture est réellement profitable aux « barbarus ».

RARA63 a écrit:

Oui, chez moi, elle en raffole !
Bon, j'en ai distribué que deux fois, régime granivore oblige.
La première fois, elles n'ont même pas touché le jaune, ramenant uniquement le blanc .
La deuxième, elles ont rapporté les deux, mais semblent toujours préférer le blanc, dont il n'y a aucun reste, contrairement au jaune ...
Restes qui ne sont d'ailleurs pas sortis du nid !

- J’ai enfin réalisé le test du blanc d’œuf cuit, et je n’ai pas obtenu le résultat positif escompté !!! Les ouvrières ont, en effet, rapidement récolté le jaune et le blanc d’œuf. Le jaune fut rapidement consommé et ne laissa aucune trace le lendemain.
Le blanc fut modérément consommé, et j’ai même confondu, dans un premier temps, les œufs avec le blanc d’œufs sans toutefois m’inquiéter. Deux jours plus tard, j’ai observé, à l’aide d’une loupe éclairante, la masse blanche (non consommée) et je fus très surpris de voir que le blanc d’œuf était envahi par de moisissure (aspect de longs poils blanc) coller sur les vitres. Donc cette nourriture est rapidement périssable !! Je me demande d’ailleurs comment je pourrais l’extraire des nids.
Voilà le résultat de ma petite expérience.

Elles sortiront d'elles même ce déchet, enfin c'est ce qui c'était passé chez moi. Elles avaient sortie tout les déchets même les moisissures de type filaments blqnc vert etc...

florent a écrit:

Elles sortiront d'elles même ce déchet, enfin c'est ce qui c'était passé chez moi. Elles avaient sortie tout les déchets même les moisissures de type filaments blqnc vert etc...

- Evidemment…il y a des années quelles sortent les déchets, mais cette fois le blanc d’œufs est quasiment collé sur les vitres et le mycélium c’est propagé d’une façon inquiétante, les filaments atteignent déjà une longueur d’un demi-centimètre en deux jours. Ils sont éparpillés dans tous les nids.

RARA63 a écrit:

En tout cas, il a eu beaucoup de succès, en fin de compte :
Tout à disparu !

Bonne nouvelle ! (Apport en sels minéraux peut-être ?).
As-tu vu la gyne s'en nourrir ? (voir les larves)

RARA63 a écrit:

Oui, mais ...
Qui dit aliment "en sachet" dit-il absence de produits chimiques ?
ça me semble loin d'être évident !
Ou ont elles été récoltées ?
Par quel procédés les graines ont-elles été récoltées, écorcées, triées, lavées ??
Par contre, je suis d'accord que quand on a plusieurs milliers de bouches à nourrir, c'est quand même incontournable .

Oui, et on a parfois de mauvaises surprises (avec les fruits achetés par exemple). Mais ces graines sont qu'en même faites pour être comestibles, contrairement aux graines sauvages que l'on peut récolter pensant bien faire, mais qui en fait ont subit un traitement quelconque contre les "nuisibles" (bords de chemin, zône proche d'une zône agricole, forêt traitée, ou voisin qui traite ces rosiers !!! Zônes traitées que l'on ne peut repérer du 1er coup d'oeil)... Et là ça ne pardonne pas !
(je ne suis pas contre une récolte faite soi-même, je dis simplement qu'il faut être prudent)


Bob : "...le mycélium c'est propagé..."
Mince !!! ça c'est la mauvaise nouvelle !
Il me semblait que ton nid avait des vitres amovibles (?)

Knarf a écrit:

Bob : "...le mycélium c'est propagé..."
Mince !!! ça c'est la mauvaise nouvelle !
Il me semblait que ton nid avait des vitres amovibles (?)

- Bien que je conseille toujours les vitres amovibles, les miennes ne le sont pas, pire encore, elles sont coulées dans le plâtre !!! Il a un nid dont la vitre principale est divisée en quatre parties identiques, mais la population est bien trop grande pour effectuer une intervention d’urgence. Les grandes variations de température actuelle, causent (partiellement) une légère buée sur les vitres ce qui accentue le phénomène.
Le blanc d’œuf recouvert de moisissure ne sera plus consommé par les ouvrières et le transport vers une aire de chasse sera improbable, car les filaments, trop longs, empêchent une bonne prise par les mandibules. Il faudrait que le mycélium élimine rapidement le blanc d’œuf et « meure » avant d’envahir entièrement les nids, spécialement le couvain. Je n’ose pas placer un élément chauffant pour assécher au maximum un module / nid, car cela pourrait pousser les ouvrières à déplacer le couvain qui se trouve actuellement dans une zone, plus moins, protégée par cette invasion. Le mycélium m’inquiète beaucoup, car il s’agit d’une espèce qui se reproduit rapidement, il ne s’agit pas d’une petite moisissure que l’on retrouve parfois sur les graines, mais de celle qui ressemble à de l’ouate ou de la mousse de savon que l’on retrouve sur nos fruits. La croissance est foudroyante, je suis donc en alerte 5 !!!

Aie aie aie ...
Ca y est, j'ai fait faire une bétise à bob !

RARA63 a écrit:

Aie aie aie ...
Ca y est, j'ai fait faire une bétise à bob !

Non…j’ai forcé la dose !!!

Espérons que le phénomène s'atténue/se limite de lui-même... Mais si l'inverse se produit, les ouvrières du module contaminé devraient l'abandonner. D'où l'avantage de plusieurs modules.

De toute façon tu ne peux rien faire d'autre qu'attendre. Avec un peu de chance le micélium va mourir de lui même.

C'est sur que même si ta vitre était amovible tu ne peux pas la retirer. Chez moi j'ai levé la vitre alors que ma colonie comportait un trentaine d'ouvrières et c'était vrément la galère, il a fallu que je rattrape les évadés, etc... Donc avec 10000 ouvrières...
Tu peux aussi exposée la zone aux rayonnement solaire ! avec un cache prévu à cet éffet !!!

RARA63 a écrit:

Mais qu'est ce qu'elle a ?

- Aucune raison de t’inquiéter, les reines « barbarus » ont un comportement assez différent des autres espèces. Le contact antennaire est nettement moins important (Absence de trophallaxie) et, en effet, elles se baladent sans cesse et sans contrainte. Les Lasius, p.ex ; sont confinées et bien souvent barricadées dans un endroit bien précis, entouré d’une foule d’ouvrières. Immédiatement ramenée au bercail (promenade interdite), haute protection. Dans ma fourmilière, je dois user de patience pour la retrouver, pourtant les déplacements ne sont pas sans danger. Je la retrouve dans tous les nids et ceci dans la même journée. Un soir je l’ai vu escalader une paroi d’une des aires de récolte, c’était visiblement une tentative d’évasion !!! Chaque fois elle retombât lourdement et je me suis dit : la prochaine chute sera fatale (patte cassée). Ce comportant bizarre est assez exceptionnel (je crois) pour une espèce monogyne. En plus, les ouvrières n’ont aucun comportement d’inquiétude. D’ailleurs, je suis même étonné d’apprendre que chez toi elle fut ramenée au nid. J’ai photographié l’évènement, mais les images n’étaient pas assez convaincantes et de mauvaise qualité.
PS. J’ai dû effacer un commentaire de « Vincent » qu’il avait malencontreusement placé son texte sur ton blog, plutôt que dans la rubrique « questions / réponses (dsl).

c'est vrai que la voir grimper a du te faire un drole d'effet

J'ai moi aussi constater que la gyne n'a pas de place défini. Les Messor barbarus sont peut être moins "attacher" à leur lieu de vie que d'autre espèce... Cependant ça permet une plus grande souplesse dans l'humidification et le chauffage des nids.
ce que je veux dire c'est qu'il y a une grande malléabilité dans l'emplacement de telle ou telle choses.
En effet, chaque individu choisi les conditions idéales pour sa fonction, comme le stockage des graines ou le couvain, etc... C'est peu être cela qui fait la réussite de la barbarus dans la nature.

Ici j'ai pu observer des zones ou les barbarus qui domine un large territoire, avec de véritables petits sentiers arpentés par des majors plus gros que ma gyne ainsi que d'innombrables autres individus qui témoigne des grands âges de ces colonies.

Robert,Helsen a écrit:

…pourtant les déplacements ne sont pas sans danger. Je la retrouve dans tous les nids et ceci dans la même journée. Un soir je l’ai vu escalader une paroi d’une des aires de récolte, c’était visiblement une tentative d’évasion !!! Chaque fois elle retombât lourdement et je me suis dit : la prochaine chute sera fatale (patte cassée)…

Peut-être en mettant un peu de talc de Venise à la base des paroies des ADR…?

ta gyne à l'air vraiment en difficulté, pour la cause de sa décadence je pencherais pour un trop grand stress ou un épuisement.

d'après ce que j'ai lu ta gyne vadrouille depuis un moment, c'est qu'apparemment elle cherche un endroit plus adéquat a son affaire. Je vois sur ton blog beaucoup de belle photo. Les dérange tu souvent?

Les M barbarus sont extrêmement sensible aux vibration et aux dérangement, as tu un cache sur ton nid? et quand tu prends des photo et que tu les observe, es ce que tu fais bien attention de ne pas faire bouger ou vibrer leur nid?

J'espère que ta gyne va s'en remettre

florent a écrit:

ta gyne à l'air vraiment en difficulté, pour la cause de sa décadence je pencherais pour un trop grand stress ou un épuisement.
D'après ce que j'ai lu ta gyne vadrouille depuis un moment, c'est qu'apparemment elle cherche un endroit plus adéquat a son affaire. Je vois sur ton blog beaucoup de belle photo. Les dérange tu souvent?

Les M barbarus sont extrêmement sensible aux vibration et aux dérangement, as tu un cache sur ton nid? et quand tu prends des photo et que tu les observe, es ce que tu fais bien attention de ne pas faire bouger ou vibrer leur nid?

J'espère que ta gyne va s'en remettre

- Je suis entièrement d’accord avec le commentaire de « florent » bien que l’antagonisme entre la « média » et la gyne me trouble un peu !!!
Il faut que je relise entièrement ton blog avant de conclure définitivement ma réponse J’avoue que la situation me semble préoccupante, n’oublie pas de revoir tous les paramètres (t°, humidité et n’as-tu pas distribué une nourriture inadéquate !!!).

Humm ...
Le stress peut en effet être en cause .
Car pour cette colonie, il y a clairement deux périodes distingues :
- Avant juillet,
ou je les observait quand même, mais sans aucune prise de photographie, et en principe uniquement le W-E . (de par mon métier je ne suis à la maison guère que les WE)
- Après Juillet,
Ou,d'une par, j'ai été en vacances tout juillet, donc pas de répis pour elles,
et d'autre part, j'ai repris mon blog, et du même coup les séances photo ...

Pendant les vacances, j'ai aussi entrepris un déménagement du nid en vue de nétoyer le bureau ou elle sont installées .
Et, a chaque ajout de "modules" (aire de chasse, building), il y a eu, aussi,quelques perturbations du nid !

Observation :
Le couvain était bien plus important au début de mes vacances (début juillet) que depuis ce temps là . (sans avoir disparu)

Pour les autres paramètres :
- Nourriture
Je n'ai pas fait d'essais "originaux" ces derniers jours .
Juste un bout de celeri-rave ce W-E (consommé)
A moins d'une graine toxique ?
Mais n'aurrait elle pas fait une écatombe parmi les ouvrières avant la gyne ?

- T°
Je me suis bien demandé si ça n'était pas monté trop haut,
Mais selon mes testes, le petit bout de cordon chauffant qui passe au dessus du nid, au bout de plusieurs heures, ne donne pas plus de 28 C° dans le nid . (mesuré avec une sonde)
Or, il ne marche pas en permanance .
Et on constate souvant le couvain tenu par les ouvrières le plus près possible de la vitre (+chaude), ce qui m'incite à penser que laT° n'est pas exesive ?

- Humidité
Ce point là me semblait pas trop mal avec ce nid !
Tel qu'il était réglé, il n'y avait aucune condentation, pas trop de problèmes de moisisures, mais dès que j'augmentait la quantité d'eau, elles déménageaient le couvain dans le tuyau de liaison nid-ADC .
Je me suis quand même demandé si il ne manquait pas un coin très humide, ce qui aurrait expliqué les longs séjours de la reine dans l'ADC, à proximité de l'abreuvoir, ce pourquoi j'ai récement ajouté un module, dont je parle sur le blog, qui était très humide au premier étage .
J'ai d'ailleur remarqué que les ouvrières l'on adopté comme abreuvoir .
Par contre, je n'y ait pas vu la reine .

edit
Pas de mortalité suspècte .
Une morte cette semaine, probablement accidentelement (écrasement)
Une autre que j'observe dans le dépotoire depuis pas mal de temps (plusieurs semaines)
aussi deux mortes peu après réception de la colonie .

Voilà

Comme au dessus, je pense que ta gyne était trop stressé, elle bougeait quand même beaucoup...
Tu n'indiques pas la provenance de ta gyne...
Est-tu sur que c'est elle qui a fondé ? ou y a t'il eut un boost ? Le comportement d'agressivité avec la gyne est souvent rencontré suite à un boost...