Questions - Réponses / Blog de RARA63

Je viens de découvrir l'issue de la reine de Rara... C'est tragique, morte sous les feux du flash! Au vu de ce que je viens de parcourir, il me semble aussi que le stress a du être le facteur décisif, le flash de l'appareil photo produit une lumière réellement très agressive et aveuglante, qui de plus doit être intensifiée par sa réflexion contre les parois blanches du béton cellulaire.


J'ai pu moi aussi constaté, sur les gynes lasius, que le stress jouait un rôle important sur leur ponte et leur comportement. Depuis que j'ai décidé de moins les harceler, elles se sont mises à pondre et à rester tranquille pour s'occuper de leur couvain respectif (j'ai même à présent des larves et des cocons! ^_^d).

En tout cas j'espère que le reste de la colonie survivra à cette funeste absence.

deineiveu a écrit:

Est-tu sur que c'est elle qui a fondé ? ou y a t'il eut un boost ? Le comportement d'agressivité avec la gyne est souvent rencontré suite à un boost...

- J’avais, également, envisagé cette dernière possibilité, mais je n’ai pas osé formuler publique cette réponse ! Car, RARA23 serait une nouvelle fois victime d’une supercherie !!

on ne peut pas être formel à ce sujet, il y a de nombreux contre exemple, ma colo et la tienne bob. Et l'agressivité dénoncé par rara sur sa gyne a était constaté lorsque la média ramenait la gyne au nid, ce qui semble logique, de plus sa gyne sur les photos semble être entière, et la média n'a pas fait atteinte à son intégrité physique.

Cette "agressivité constaté" est sûrement du a un réflexe de la média qui ramène la gyne au nid.

Une fois j'observé un nid de camponotus cruentatus, c'était un gros nid, avec beaucoup d'ouvrières qui remontaient sans cesse des petit morceau de terre. Je regardais tranquillement quand la gyne (et oui carément) à fait éruption par une des ouvertures de la fouyrmilière. et bien elle a pas fait long feu, elle a immédiatement était saisi ( entre l'abdomen et le thorax) par une ouvrière puis ramené dans les profondeur de la fourmilière. J'en ai conclu que l'ouvrière avait ce genre de réflexe pour protéger la gyne si elle osait s'aventurer au dehors.


2 hypothèses :

-Je pense et à grands regrets que la mort de ta gyne et due a un stress trop important. Une gyne qui se balade jusqu'à en mourir et une gyne qui ne se sent pas en sécurité!

-C'est peut être aussi une manque de chance, ta gyne allais mourir (pour un raison X ou Y ) et c'est ce qui a mené a des comportements spéciaux.

Ce comportement est aussi vu chez Formica sp mais complètement inconnu chez Messor sp.
La gyne n'est jamais baladée d'un nid à l'autre, j'ai élevé plus d'une 50ene de gynes de Messor barbarus dont 5 que j'ai gardé et fait évoluer en colonie et jamais je n'ai constaté pareil comportement.
Après je ne vis pas à coté de mes fourmis et je peux me tromper.

Et tout de même, une mort qui survient juste après un acte agressif d'une média c'est quand même "presque" évident. Enfin bon on ne peux pas être sur à 100% mais je trouve la piste "grandement" possible.

florent a écrit:

on ne peut pas être formel à ce sujet, il y a de nombreux contre exemple, ma colo et la tienne bob. Et l'agressivité dénoncé par rara sur sa gyne a était constaté lorsque la média ramenait la gyne au nid, ce qui semble logique, de plus sa gyne sur les photos semble être entière, et la média n'a pas fait atteinte à son intégrité physique.
Cette "agressivité constaté" est sûrement du a un réflexe de la média qui ramène la gyne au nid.

- Peut-être…mais, sur ce forum, il y a environ une trentaine de blogs concernant l’espèce « barbarus ». Il suffit de lire très attentivement tous les commentaires. (Je vous conseille vivement de le faire, et vérifiez surtout les dates d’achat et la fin des colonies ! Après votre analyse, faites-moi signe !!!).
Le pourcentage de réussite est de 10% (max), c’est excessivement décevant pour une espèce citée, sur le même forum, comme étant facile à élever (pour débutant).
Il y a aussi ceux qui n’ont pas créé de blog (bien plus nombreux) et les messages soulignant les problèmes de mortalités douteuses, après l’achat, ont été immédiatement effacés !!! Les rares réussites (trois, je crois) prospère actuellement dans nids de conception personnelle, ce qui met, également la conception des nids vendus en cause. 0% de réussite à long terme !!! Ma colonie, (même provenance), a été achetée en 2004, et à cette époque le forum n’était pas un forum de vente spécialisé, la tendance était même adversaire au forum de vente (p.ex. le forum allemand). D’ailleurs, le sujet d’adoption fut soulevé bien plus tard ! J’ajoute que je n’ai jamais dit : que toutes les colonies vendues sont « booster », il s’agit certainement d’un pourcentage, heureusement, assez minime, mais la probabilité n’est pas exclue !!! Si le doute actuellement persiste, il faut admettre, qu’il n’y en pas pour la première colonie de ce blog !!! C’est du 100%. (dsl).
Pour vos observations pour les autres espèces, il ne s’agit là que d’un comportement normal, c’est l’inverse qui serait étonnant et même incompréhensible ! Mais plutôt rare chez les « barbarus », la gyne est très indépendant, et les ouvrières indifférentes.
Il n’y a vraiment aucune comparaison à réaliser entre les "Messor" et les autres espèces. Par exemple : l’entraide n’est vraiment pas une qualité que possède nos « barbarus », car une ouvrière qui se noie, est très rarement sauvée, alors que j’ai les autres espèces, en général, elle sera immédiatement sauvée par plusieurs ouvrières.

Houlà ! Ca bouge, ici !

deineiveu a écrit:

elle bougeait quand même beaucoup

Je trouvait aussi ...

Pour le comportement agressif :
C'était quand même tout nouveau !
Même les autres fois, lorsqu'elle fut ramenée au nid, ce ne fut pas "trainée de force" !
Mais là, la reine était toute "crispée" lorsqu'elles fût ramenée par le média .
Et elles conserva la même posture "crispée" lors de son agonie ...
Je pense donc que cette attitude n'était pas en réaction au média, mais déjà, au début de sa "fin", et l'attitude du média, uniquement pour protéger la reine déjà affaiblie ...

D'ailleurs en toute logique, le média est issu d'un oeuf pondu après réception de la colonie ...

bob a écrit:

- J’avais, également, envisagé cette dernière possibilité

Ce coup là, je ne pense pas que ce soit la cause .

lunatique a écrit:

En tout cas j'espère que le reste de la colonie survivra à cette funeste absence.

2-3 ans ?
Le temps que les ouvrières meurent de vieillesse ...
Je vais surement avoir quelques mâles ...

Au fait :
Elles ont commencé à grignoter le plâtre ...

Edit
Si nos amis sudistes tombent sur des essaimages de messor, je suis preneur pour une ou deux gynes !

Bonsoir, ta colonie va survivre et peut-être que les ouvrières vont pondre des sexués mâles !
Le cas est développé dans ce forum, mais je ne sais plus exactement où. Il me semble que le topic s'intitule "Ma reine est morte".
Bonne soirée.
^-^x

lunatique a écrit:

peut-être que les ouvrières vont pondre des sexués mâles !

Oui, mais après ?
Je suis extrêmement septique quant à la possibilité d'obtenir un accouplement en captivité .
Et je n'ai pas envie de risquer la vie d'une gyne fécondée à tenter une adoption ...

autre sujet : les ouvrières qui grignotent le plâtre,c'est encore un signe de non-acclimatation à leur nid. Donc à cause d'un stress ou d'une autre raison liée à l'habitat.

Très intéressant, j'ai déjà vu ce genre de comportement mais uniquement quand la gyne est morte et chez un autre genre que Messor sp, les ouvrières continue de la transporter et de la défendre

Réf. Colonie Z2.
- Je suis très heureux d’apprendre la bonne réception de la petite colonie Z2, car je craignais, vraiment, cette expédition ! Mes tubes à essai sont très fragiles.
La gyne était la plus colorée des quatre. Il y a eu quelques évasions, mais moins importante que dans les autres petites colonies.
Si tu n’as pas de « médias » c’est plutôt rassurant…non ? (Cela démontre que je n’ai pas été « puiser » dans ma grande colonie). L’apparition précoce de médias et certainement de « majors » sèmerait déjà une petite suspicion ! (Anguille sous roche).
- Comme tu le signales, un déménagement rapide était prévisible.
L’apn en panne, dommage, mais c’est peut-être une bonne chose, car les colonies « Z » n’ont que rarement été dérangées et les premières ouvrières n’ont jamais eu un apport (ou très rarement) en graines, comme dans la nature elles ont dévoré le couvain. Là peut-être aussi leur petite taille, mais j’ai constaté qu’elles étaient très vives et même enclines à une certaine agressivité.

Oups! Je m'étais trompé d'endroit... Désolée
Salut RARA, j'espère que ta petite colonie se porte bien, et qu'elle prospéra dans leur nouvel habitat (malgré l'effritage précoce du nid). Messor59, je ne sais pas si je ferais le comptage, car j'ose à peine soulever le cache qui les abrite de peur de les paniquer... Mais peut-être que bientôt elles ne paniqueront plus lorsque je tenterai de les observer!
^_^x

Merci pour tous vos encouragements !

Messor59 :
Je vais essayer de poursuivre le suivi de population de la Z2 .
Juste le problème que, contrairement à mon habitude, ce nid là est plein de belles cachettes, je ne sais s'il va être aisé de faire des comptages précis ...
(Il y a un tunnel souterrain entre chacune des six chambres, ce que la reine semble fort apprécier)

Salut RARA63,
Content pour toi que tu puisses redémarrer avec Z2 de BOB, et qu'elle
soit bien arrivée.
J'espère que tu prendras part au graphique de FLORENT car nous sommes
actuellement très peu et cela permettra de suivre son évolution ainsi que sa
sœur la messorZ4, de même pour LUNATIQUE qui a brillamment gagné la Z3

""texte remis à sa bonne place""

Ce message aura sûrement perdu son contexte mais c'est ici sa place, désolé de l'avoir placé sur ton blog au départ, je ne sais pas ce qui m'a pris !!!



Pour les observer moi j'attends le soir (presque nuit), donc il fait assez sombre dans ma chambre, j'allume une lampe qui n'éclaire pas trop, genre la lumière d'une lampe de bureau que je place de manière à ne pas illuminer directement la colonie.

Ensuite je fais attention de ne pas toucher ni la fourmilière ni le meuble sur lequel celle-ci est posée, et ensuite je lève sèchement le cache sans faire de vibrations.

Et puis je peux rester parfois plusieurs très longues minutes à les observer ; au moindre affolement je remets vite le cache et je stoppe mon observation.

Pour des raisons que j'ignore et dans des conditions d'observation absolument identiques, il y a des fois ou elles s'affolent immédiatement, elles détectent ma présence, alors que parfois je peux rester et finir mon observation sans qu'elles ne me perçoivent.

Depuis que j'ai ma colonie, je fais comme ça et je pense que cette technique peut limiter le fameux stress de nos barbarus.



Pour la prise de photo, je fais pareil sauf que cette fois c'est en plein jour, je fait encore plus attention aux vibrations mais je me fais parfois repérer.

Un vent de folie s'était emparé de nous... C'est l'émulation causée par ta nouvelle colonie, ça nous a mis dans tous nos états...

RARA63 a écrit:

Bonjour !
Au sujet de la R1 :
Il y a maintenant une grappe d'œufs impressionnante !
Jamais je n'ai vu autant d'œufs dans un de mes nids de Messor...
Je pense qu'ils sont destinés à hiverner avec la colonie.

Aurais-je raté un épisode !?
La R1…est, je suppose, la colonie orpheline !!! Deviendrais-je gâteux ?

Oui oui,c'est ma colonie orpheline .
Il me semble avoir fait mention quelque part sur ce fil de sa nouvelle dénomination .
Un peu trop hativement sans doute !

Bonjour, où disposes-tu tes colonies pour l'hiver ?
Amicalement
^_^x

Là ou elles sont, juste couper le chauffage dans la pièce du lundi matin au vendredi soir (quand je ne suis pas là), et ne pas le mettre trop fort le W.E .

Mais là, j'ai encore quelques nymphes en train de griller sous le tapis chauffant, j'aimerais bien attendre qu'il n'y en ait plus ...


PS : Il n'y a pas eue un léger bug ?
Un certain nombre de messages ont disparu !

Bonsoir, il y a bien eu un bug mais ça fai plus d'un mois, et effectivement des messages avaient disparu. Dernièrement il n'y en a pas eu, mais je vais aller vérifier!
J'ai aussi trois nymphes, mais j'ai quand même coupé le tapis chauffant, avant cela j'avais beaucoup hésité.

Je confirme des messages ont disparu, je ne sais pas pourquoi...

De quels messages s’agit-il ?
Uniquement sur ton blog ?
Robert

Bonjour RARA
- Heureux de recevoir des nouvelles de la Z2, car depuis son expédition, je me suis toujours inquiété de cette évolution, plutôt lente. Mais bon, tout me semble, actuellement, être parfait. La quatrième photo (majors) m’intrigue beaucoup : il s’agit de cette grande major. Je trouve, en fonction de sa longueur que le crâne est assez étroit. Drôle de spécimen !!! Si tu as l’occasion de la re-photographier, cela me ferait plaisir de recevoir une nouvelle image. A+bob