Nourriture - Divers

Manu a écrit:

Comme le suggère Robert, de grandes différences existent entre les espèces. J'ai lu récemment qu'un grillon était composé de 70% de protéines, mais elles ne sont pas toutes assimilables (chitine) !

70 % ?? tu es sûr que c'est le taux en protéines ? Ou en matière azotée totale ? Parce que ça semble énorme ! D'ailleurs, il me semble que la chitine est plus un autre sucre aminé avec un radical NHCOCH3 en C6 (structure proche de la cellulose) qu'une protéine (?)

Oops, tu as raison, mon ami l'agro, j'ai fait une boulette... je parlais bien sûr de matière azotée totale !

Effectivement la chitine n'est pas une protéine, mais un sucre aminé, de formule Poly-acétyl-D-glucosamine,β-(1,4)-2-Acétamido-2-désoxy-D-glucose.
Elle est donc source d'a.a. mais n'est que très peu assimilée...

Manu

Personnellement les miennes ne raffolent pas du mélange antslab , pour l'instant elles n'y touchent pas. Je leur ai mis des graines de sésame et elles ont l'air d'aimer, elle se sont littéralement ruées dessus.
Des graines de "roquette" et des graine de "mâche" elles ont également apprécié se sont de petites graines, moins que le sésame.

Je leur ai aussi proposé des graines de "pourpier" qu'elles ont dans un premier temps laisser puis qu'elles ont consommé d'un coup (il y en avait beaucoup.)

Je vais essayer un peu de jaune d'œuf dur. Ça contient des protéine ça.

J'ai pu remarquer ces derniers temps, qu'elles ont ressorti toutes les graines qui n'étaient pas du pissenlit.

J'ai également beaucoup de mal avec les graines ! Je sais pas vraiment où en trouver ! J'en ai acheter un paquet dans un supermarché (graine pour oiseaux) qu'elles ne touchent pas, je me suis rendu compte que c'était pour oiseaux exotique(ingrédient : millet, millade), c'est peut-être la raison de leur refus ?... Du coup je me retrouve avec 1kg de graines dont je sais pas quoi faire ... j'ai aussi racheter un paquet pour canari que j'ai pas encore tester (faut dire que sa me fait ch*er d'ouvrir le paquet alors que j'en ai déjà un plein d'entamer Mais je crois qu'il va bien falloir que je l'ouvre car sinon seules les graines de pissenlit (à peu de chose près) sont acceptées !

Ma question va peut être paraitre bête mais des graines de pissenlit on en trouve où? Je dois me mettre à faire mes réserves avec mes quatre colonies...

ça doit pouvoir s'acheter dans les coopératives, les magasins de jardinage, peut-être, je sais que des gens font des champs de pissenlit, et oui les feuilles se mangent. Mais c'est assez amer moi j'aime pas, mais le grand père adore chez nous lol ^^

On les trouve ... sur les pissenlits Tu dois sûrement avoir des pissenlits près de chez toi ! Je sais pas si y'en a partout en France mais c'est fort probable ! Donc c'est une plante qui donne d'abord une feuille jaune et ensuite ça fait quelque chose de semblable à une boule de truc blanc et quand on souffle tout s'envole ! Au cas où tu ne saches pas ce que c'est ^^
Et donc le truc, c'est de récupéré les pissenlit au stade de boule blanche et de ne surtout pas souffler Arracher les truc blanc qui sont en fait là pour permettre aux graines de s'envoler car les graines sont tout simplement au bout ! Donc tu cueilles une boule blanche et t'as plein de graines enfin faut quand même en cueillir un paquet avant d'avoir une réserve ! Il doit déjà y avoir des explications, sûrement meilleures, ainsi que des photos sur le forum !
Et sinon il doit être effectivement possible d'en acheter, si t'en a près de chez toi ça coûte seulement un tout petit peu de ton temps libre ^^

Je pensais qu'il parlait de s'en procurer pendant l'hiver si l'on en a pas. Oui, les pissenlits sont présents dans quasiment partout en France.

Je parlais bien de m'en procurer pour le moment ! Pas de sachet en magasin? Trop facile! Et oui, lol quand même je savais ce qu'était un pissenlit. Donc pas de graines de pissenlit pour moi avant les beaux jours alors...

Je me suis pour finir rendu chez t.. & Co ( pour ne pas le citer) et j'ai acheté un mélange de graines composé de :
- Millet plat
- Millet rond blanc
- Millet rond rouge
- Millet rond jaune
- Sarrasin
- Avoine pelée
- Millet japonais
- Chanaze
- Riz paddy
- Cardy
- Tournesols (petit striée)
- Tournesols (petit blanc)
- Graines de lin

Qu'en pensez-vous? Est-ce un bon mélange? Est-ce que toutes les graines seront consommées? N'y-a-t-il pas dans ce mélange une sorte de graine à éviter? Merci d'avance...

perez a écrit:

Je parlais bien de m'en procurer pour le moment ! Pas de sachet en magasin? Trop facile! Et oui, lol quand même je savais ce qu'était un pissenlit. Donc pas de graines de pissenlit pour moi avant les beaux jours alors...

Le tussilage pas-d’âne est en floraison actuellement. On pourrait le confondre avec le pissenlit !
Tu auras, donc, bientôt des akènes pour tes gynes.

Il y a déja des fleurs chez vous ??? Nous c'est a peine des pâquerettes, et encore...

tibo23 a écrit:

Il y a déjàdes fleurs chez vous???Nous c'est a peine des pâquerettes, et encore...

Bahhhh toi qui habite dans le même coin que moi (en gros) va faire un tour dans le Juras t'en auras des fleurs !!

Pi ça peut faire une bonne occasion de passer un bon après midi en famille !

tibo23 a écrit:

Il y a déjà des fleurs chez vous ??? Nous c'est a peine des pâquerettes, et encore...

Hé..oui !!! Il y a aussi le perce-neige !!!

Bon, je ne parle pas des perces-neiges, et puis vas aux "mosses" il en reste plein (sans vouloir faire de la pub, c'est une belle petite station). Bon revenons à nos moutons, eeeh non à nos fleurs, oui c'est vrai il y des fleurs dans le jura mais pas partout.

Juste pour savoir : les gendarmes ont envahi mon jardin depuis qu'il a fait extrêmement beau dans le bassin parisien pendant 2 jours.
Croyez-vous qu' un petit gendarme pourrait être apprécié par une colonie de 11 ouvrières avec une dizaine d'autres en maturation, presque au stade de larve ?
Ou, croyez-vous qu'un micro bout de jambon blanc, une fois par semaine (ou plus dites moi ce qu'il faudrait leur donner) serait mieux ?
Merci de vos réponses!

Les Messor barbarus sont essentiellement granivores. Il faudrait que tu lises divers articles du forum et le blog de Robert, ce qui répondrait beaucoup à tes questions.
Comme je disais, les barbarus sont granivores, certains donnent quelques insectes, en ce qui me concerne elles n'ont jamais reçu, rien d'autre que des graines, (pavot, sésame, pissenlit, semoule de blé et autres regarde le tableau) Il faut éviter les graines de jardinage qui souvent sont enduites de pesticide. Les graines pour la consommation humaine bio sont bonnes...

suavemama a écrit:

Juste pour savoir : les gendarmes ont envahi mon jardin depuis qu'il a fait extrêmement beau dans le bassin parisien pendant 2 jours.
Croyez-vous qu' un petit gendarme pourrait être apprécié par une colonie de 11 ouvrières avec une dizaine d'autres en maturation, presque au stade de larve ?
Ou, croyez-vous qu'un micro bout de jambon blanc, une fois par semaine (ou plus dites moi ce qu'il faudrait leur donner) serait mieux ?
Merci de vos réponses!

- Il est bien trop tôt pour distribuer des insectes, en plus, cette petite « punaise rouge » est assez coriace. La « barbarus » est une espèce moissonneuse !!! Le jambon est donc aussi à déconseiller !!! Rappelons qu’il n’y a pas de trophallaxie et que la nourriture distribuée aux larves est basée sur la salivation (prédigérée) des graines. Cet incontestablement un grand avantage de l’espèce, car ils nous suffit d’acheter un paquet de graines sauvages et nous sommes tranquille pour plusieurs années. J’ai testé quelques insectes sans toutefois les conseiller (idem pour les fruits).

En parlant de fruit, quelqu'un a t-il peut être testé l'intérieur d'un noyau de pêche (la graine) ou d'abricot, de nectarine? En sont-elles friandes? Ou même peut-être des pépins de raisin, de melon, de pastèque?

perez a écrit:

En parlant de fruit, quelqu'un a t il peut être testé l'intérieur d'un noyau de pêche (la graine) ou d'abricot, de nectarine? En sont - elles friandes? Ou même peut des pépins de raisin, de melon, de pastèque?

- J’ai récupéré des graines de paprika (poivron rouge), je les avais oubliées dans une armoire ! Je vais immédiatement les distribuer, je crois qu’elles seront rapidement récoltées, mais pour observer la consommation de celles-ci, c’est une autre paire de manches !!! (À suivre).

Tu veux leur mettre le feu? lol

T-tof a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi Caldric, si je me permets de m'avancer sur le sujet c'est que je suis sûr...

Crois moi, j'ai passé des heures et des heures à les observer tant à l'exterieur qu'a l'intérieur du nid...
Je n'ai jamais vu rien d'autre que des graines qui étaient transportées, et ce sont ces graines également que j'ai retrouvé à l'intérieur des nids.

Je n'ai trouvé aucun insecte, ni transporté, ni à l'interieur du nid dans leur grenier et si vraiment les Messor mange des insectes, alors j'aurais dû retrouver leurs restes dans le depotoir, et il n'y en avait pas, j'ai bien pris le temps de regarder pour justement avoir l'eventail de ce qu'elles mangent...

Les insectes ne modifieront pas la taille des majors : demande à Robert, car lui il a donné des insectes à sa colonie, et les majors qu'il avait etaient à ce qu'il m'a dit plus petits que ceux que je lui ai envoyé; et ceux que je lui ai envoyé provenaient de la nature donc élevé avec des graines...

Maintenant tu es libre de me croire, ou pas du tout, comme de leur donner des insectes si tu as envie; mais pour ma part l'idéal serait de leur donner un max de graines variées, de différentes tailles car les grands majors sont conçu pour le transport de graines lourdes ou toutes graines difficiles à transporter (épis d'herbacée)...

Je sais que ce Forum c'est pour M. barbarus mais je crois que je peux poster un commentaire à propos de mes Messor structor. Je leur donne tous les jours 2-4 petites mouches, et elles les transportent tout de suite vers le nid. Quelques temps après les restes en petits pièces sont jetés. On peut voir que c'est seulement de la quitine quelles ne mangent pas. Je suis sûre qu'elles ont besoin d'un apport de protéines pour le développement des larves.
Il y a aussi des espèces spécialisées en insectes et que de temps en temps broutent quelques plantes.

Luis Maria a écrit:

Je sais que ce Forum c'est pour M. barbarus mais je crois que je peux poster un commentaire à propos de mes Messor structor. Je leur donne tous les jours 2-4 petites mouches, et elles les transportent tout de suite vers le nid. Quelques temps après les restes en petits pièces sont jetés. On peut voir que c'est seulement de la quitine quelles ne mangent pas. Je suis sûre qu'elles ont besoin d'un apport de protéines pour le développement des larves.
Il y a aussi des espèces spécialisées en insectes et que de temps en temps broutent quelques plantes.

Petite anecdote :
- En 2006, j’ai distribué des graines et, comme toi, des mouches, quelques araignées et des petits grillons. Ceci afin de prouver que les « barbarus » n’étaient pas des piètres chasseresses. Les insectes étaient distribués vivant !!! Mais la nourriture de basse restait les graines. J’ai eu sept « princesses » et de belles « majors ».
- En 2007, j’ai distribué une quantité énorme d’insectes : une boite de grillons nº 7, un criquet pèlerin (parfois deux) par semaine, et toutes les mouches que je pouvais capturer dans la maison, et le jardin. (Parfois une bonne dizaine !!!). Je n’ai eu aucune sexuée et les majors étaient rarissimes au sein de ma colonie !!!
- Depuis le mois de septembre 2007, je n’ai plus donné de la nourriture carnée, exclusivement des graines, et je constate que j’ai déjà plus d’une trentaine de sexuées qui atteindront la centaine au mois de juillet !!! Les majors sont de grande taille et aussi très présent en nombre. J’en conclus que la distribution d’insectes est plutôt préjudiciable que favorable. Je crois que les protéines végétales suffisent largement au développement des Messor en général. Je ne crois pas qu’un insecte soit spécialement profitable pour les larves. Je suis plutôt pour un apport de baies et de certains végétaux dont elles se nourrissent également en milieu naturel.
En captivité, elles peuvent éliminer n’importe quoi, car un jour j’ai placé un cure-dent dans un abreuvoir pour éviter que les ouvrières se noient, et le lendemain j’ai retrouvé le petit bâtonnet dans le nid pour disparaître quelques jours plus tard !!
De là à conclure qu’elles mangent des cure-dents, il y a une marge.
Je crois que si le genre Messor a perdu au fil du temps (des millions d’années) l’organe social (absence de trophallaxie) et c’est adapté à la consommation des graines il n’y a aucun doute qu’un apport d’insectes est superflu. (C’est bien sûr ma théorie et celle-ci n’engage que moi).

Citation :

Petite anecdote :
- En 2006, j’ai distribué des graines et, comme toi, des mouches, quelques araignées et des petits grillons. Ceci afin de prouver que les « barbarus » n’étaient pas des piètres chasseresses. Les insectes étaient distribués vivant !!! Mais la nourriture de basse restait les graines. J’ai eu sept « princesses » et de belles « majors ».
- En 2007, j’ai distribué une quantité énorme d’insectes : une boite de grillons nº 7, un criquet pèlerin (parfois deux) par semaine, et toutes les mouches que je pouvais capturer dans la maison, et le jardin. (Parfois une bonne dizaine !!!). Je n’ai eu aucune sexuée et les majors étaient rarissimes au sein de ma colonie !!!
- Depuis le mois de septembre 2007, je n’ai plus donné de la nourriture carnée, exclusivement des graines, et je constate que j’ai déjà plus d’une trentaine de sexuées qui atteindront la centaine au mois de juillet !!! Les majors sont de grande taille et aussi très présent en nombre. J’en conclus que la distribution d’insectes est plutôt préjudiciable que favorable. Je crois que les protéines végétales suffisent largement au développement des Messor en général. Je ne crois pas qu’un insecte soit spécialement profitable pour les larves. Je suis plutôt pour un apport de baies et de certains végétaux dont elles se nourrissent également en milieu naturel.
En captivité, elles peuvent éliminer n’importe quoi, car un jour j’ai placé un cure-dent dans un abreuvoir pour éviter que les ouvrières se noient, et le lendemain j’ai retrouvé le petit bâtonnet dans le nid pour disparaître quelques jours plus tard !!
De là à conclure qu’elles mangent des cure-dents, il y a une marge.
Je crois que si le genre Messor a perdu au fil du temps (des millions d’années) l’organe social (absence de trophallaxie) et c’est adapté à la consommation des graines il n’y a aucun doute qu’un apport d’insectes est superflu. (C’est bien sûr ma théorie et celle-ci n’engage que moi).

C'est vraiment très intéressant ce que tu dis Bob et j'aimerai développer un peu ça. Je donne régulièrement des insectes et en ce moment elles les prennent de moins en moins. Au tout début de la colonie, une mouche était très vite consommée. Maintenant elle est découpée mais ignorée comme expliqué dans le sujet sur l'agressivité . J'ai des tonnes d'insectes différents au congèle et je suis actuellement en train de tester régulièrement si l'un d'entre eux leur convient et contient plus de protéines que d'autre.

Comparés à mes cremato et Lasius, il est vrai que les Messors consomment peu d'insectes. Cela remet donc en question tout ce que je pensais. Elles les tuent et découpent mais ne les consomment pas comparé au début de ma colo.

Je tiens aussi à souligner que comparé à certains membres, j'ai entre 40 et 50 ouvrières et une belle petite colonie de major qui sortent. Certain n'en n'ont pas, alors est ce que le fait qu'elles dédaignent mes insectes mais se régalent avec les dizaine de graines différentes poussent à la production de major ? Cela ne fait aucun doute maintenant à mes yeux.