Nourriture - Divers

Robert,Helsen a écrit:

Je trouve que les graines (akènes) sont quasi invisibles, où dois-je changer de paire de lunettes ? Pourtant, c’est la grande variété, elles sont énormes. (les fleurs!).

Non je tiens à te rassurer ta vue n'a pas baissé...lol
C'est simplement que la fleur n'a pas été fécondée car les graines font 4-5 mm...
Ca m'est arrivé le jour où j'ai été en chercher aussi...

Par contre moi je n'ai pas trouvé les graines sur les carottes sauvages ... Si on peut m'aider

caldric a écrit:

Par contre moi je n'ai pas trouvé les graines sur les carrotes sauvage ... Si on peut m'aider

Par ce que ce ne sont pas des carottes sauvages, car, il y a deux variétés, très proches (même famille) qui fleurissent actuellement, fleurs, plus ou moins, identiques ! Je possède des photos !

Si on tombe sur des carottes sauvages; que faut il faire pour récolter les graines ? Laisser sécher et secouer pour faire tomber les graines ?

Messor a écrit:

SI on tombe sur des carottes sauvages; que faut il faire pour récolter les graines ? Laisser sécher et secouer pour faire tomber les graines ?

- Pour les carottes sauvages, il faudra patienter, le temps exécrable actuel ne me permet pas de prendre des photos et tout le travail que cela implique. Il faut encore que je sache effectuer la procédure !!! Les graines sont de forme allongée, identique aux graines d’alpiste, mais d’une couleur foncée (+/-) noire une fois sèche. La saison est terminée (floraison) mais les graines sont visibles. Une plante peut à elle seule contenir des centaines de graines. Pour la distribution, je les donne immédiatement dans ma fourmilière, je sais, c’est très imprudent de ma part ! Comme toutes les graines fraîches, donc récupérées dans la nature, elles sont consommées instantanément. Dommage que tout soit pulvérisé, car, il n’y a aucun doute que je récolterais toutes mes graines plutôt que de les achetées. Suscite incontestablement plus d’intérêt chez nos pensionnaires.
Les sécher, oui ! Les secouer, non, car elles sont bien accrochées.
bob

Robert tu connais le nom latin de cette carotte sauvage ?

T-tof a écrit:

Robert tu connais le nom latin de cette carotte sauvage ?

Daucus carota
bob

C'est bon j'ai trouvé !

T-tof, vas plutot faire un tour dans les prés tu en trouveras facilement je pense.

Pour les reconnaitre, c'est tout simple ca sent la carotte, c'est cette odeur qui m'a fait me souvenir que je connaissais déja cette plante... Si je me souviens bien, quand on la déterre il y a une petite carotte en guise de racine, sauf qu'au lieu d'etre orange elle est blanche !

Par contre dans la fougue et poussé par la pluie j'ai coupé quelques fleurs qui n'auraient pas dû l'être, c'était encore un peut tôt...

Les graines de la plus grosse fleur font environ 3mm.

Robert,Helsen a écrit:

T-tof a écrit:

Robert tu connais le nom latin de cette carotte sauvage ?

DAUCUS CAROTA
bob

Ne pas confondre avec l'angélique sauvage Angelica sylvestris!

Ok Merci à vous deux, je vais jeter un oeil dans ma flore forestière Française voir à quoi ressemble cette plante...

Est-ce que les graines de fenouil les intéressent ?

Les graines de fenouil ressemblent aux carottes sauvages. Mes barbarus, j ai l'impression qu'elles préfèrent les petites graines.

tibo23 a écrit:

Est-ce que les graines de fenouil les intéressent ? Les graines de fenouils ressemblent aux carottes sauvages. Mes barbarus, j'ai l' impression qu'elles préfèrent les petites graines.

Pourrais-tu essayer d'être un peu plus clair dans tes messages ? Le simple fait de penser à la ponctuation rendrait des messages plus compréhensibles

tibo23 a écrit:

les graines de fenouille

La fenouille est une recette de cuisine à base du fenouil ! Il s’agit donc bien du fenouil. Elle ressemble à la carotte sauvage (la fleur) même famille. Est cultivée comme plante médicinale. La feuille, les graines, le bulbe sont comestibles.
Je ne connais pas la forme de la graine !!! Étant comestible, il n’y a aucun point négatif pour qu’elle ne puisse pas être utilisée. Mais j’avoue que je connais cette plante que de nom !

Je profite de signaler que les carottes sauvages (bisannuelle) refleurissent actuellement. Elles sont nettement plus petites que d’autres plantes aux apparences semblables. La sélection s’effectue aisément par la forme des feuilles. Celles-ci sont très proches de la variété cultivée dans nos jardins (donc la feuille). L

Le fenouil est une plante très odorante (comme le céleri), spécialement les graines. Peut-être que d’autres ont consommé cette plante dans certaines recettes.

bob

Toujours sur cette page : http://perso.orange.fr/famille.barre/messor.htm

On peut lire :
"Ces fourmis sont exclusivement granivores."
Ce qui semble confirmer l'impression de T-tof .
Bon, moi, je veux bien ...
Mais pourquoi, en captivité, elles se jettent sur tout ce qui est "animal", alors ?

RARA63 a écrit:

Bon, moi, je veux bien ...
Mais pourquoi, en captivité, elles ce jettent sur tout ce qui est "animal", alors ?

Merci pour le(s) « rétrolien(s) », en voyant le papier peint du site (les feuilles), je me suis dit que le site ne m’était pas étranger, mais, en parcourant le texte, je ne crois pas l’avoir lu !

En effet, nos « barbarus » se jettent sur les insectes distribués, mais nous (éleveurs amateurs), nous les avons contraints, plus ou moins, à acquérir ce comportement. (Une adaptation forcée). Je me rappelle très bien que la première mouche introduite dans le nid avait provoqué une panique totale. Le premier grillon (mort) ne fut pas consommé. Un insecte étourdit, placer dans un tube à essai, peut une fois conscient, causer de grave dommage à la petite colonie, même la détruire. (Stress).

En début d’année (réveil printanier), j’ai signalé (blog), que je n’avais jamais observé de si grandes larves ! Celles-ci ont été nourries exclusivement de graines (pas d’insectes en hiver et au début du printemps). Les images et mes textes prouvent clairement que mes observations n’ont nullement été influencées par qui que ce soit !!! Je crois, qu’en absence de la trophallaxie, nos « barbarus » profitent sans aucun doute à cet apport de protéines animales (usage personnel de l’ouvrière) sans qu’il soit prouvé que les larves, elles aussi, profitent de cette aubaine.

Les graines sont prédigérées et distribuées aux larves. En est-il bien de même pour les proies que nous distribuons ? J’ai pu observer la distribution du « pain des fourmis », mais jamais je n’ai vu mastiqué une cuisse de grillon qui fut redistribué par la suite !!! Je crois, aussi, qu’il ne faut pas contourner en captivité les observations faites dans le milieu naturel. Il n’y a rien qui m’horripile plus que d’entendre ou lire que l’on distribue des ingrédients comme : des crevettes, du lait, pourquoi pas des sardines ! Je crois qu’une étude approfondie du milieu naturel restera la clé du succès.

D’ailleurs, déjà signalé, l’année prochaine ma colonie sera nourrie exclusivement de graines. Pour les insectes, j’avais oublié de signaler qu’il serait bon de contrôler des détritus (microscope) pour confirmer si la mouche distribuée ne se termine pas dans la poubelle. Car les « barbarus » pourraient tuer un insecte jugé inquiétant, perturbateur (je les donne vivantes), et surtout, est une source de danger pour l’hygiène de toute la fourmilière. (Périssables – moisissures – acariens).

Je crois aussi que seul les informations observées et recueillies dans leur milieu seront une source importante pour l’élevage de cette espèce. C’est ainsi que je soutiendrai toujours notre ami T-tof dans ses recherches. La flore observée dans leur biotope est pour nous tous, une somme d'informations capitales qui ne peuvent qu’enrichir nos connaissances afin de progresser dans notre passion commune.

Dommage que nous n’ayons pas au sein de notre groupe un membre localisé dans cette région des oliviers. Car pour notre ami, il s’agit bien de parcourir plus de 1200 km pour obtenir quelques informations.
Voilà, donc, ma petite théorie et la réponse à ta question excessivement pertinente (merci)

bob

Bon ...
Bin je me demande si je ne vais pas moi aussi essayer d'abandonner la nourriture carnée .

RARA63 a écrit:

Bon ...
Bin je me demande si je ne vais pas moi aussi essayer d'abandonner la nourriture carnée .

La colonie est bien trop petite pour tenter l’expérience ! Suppose qu’elles parviennent à rentrer l’insecte dans le nid, et que celui-ci ne soit pas consommé, alors ?
L’année prochaine…peut-être !!!
bob

Salut !
Apparemment dans la nature les Messor peuvent à l'occasion consommer des insectes :

Source :[url] http://aramel.free.fr/[/url] (très bon site sur les Insectes que je vous conseille fortement de lire et relire !)
En captivité il faut, je pense, préférer les graines, mais un insecte mort de temps en temps ne peut pas faire de mal ?!
Rémi.

- J’ai pu observer qu’elles peuvent non seulement consommer une quantité impressionnante d’insectes et que la capture vivante de ceux-ci et même de grande taille ne pose aucun problème ! Les grillons ont toujours été distribués vivant et les criquets pèlerins légèrement engourdis. (Un criquet fait +/- 8 cm !!!). Un ver de terre est également maîtrisé, découpé et dévoré. Mais, cette nourriture n’a pas apporté, selon moi, un bénéfice visible ou positif à ma colonie ! (Bien au contraire, pas de sexuée cette année).

Et les larves quelles avaient mangé pour faire des reines ? Pourquoi ça fait pas la même chose avec les criquets ?

tibo23 a écrit:

Et les larves quelles avaient mangé pour faire des reines ? Pourquoi ça fait pas la même chose avec les criquets ?

- C’est une très bonne question « tibo », j’aimerais également connaître la réponse !
Dans la nature, les raids ont souvent comme objectif le pillage du couvain, et ceci principalement pendant le nourrissage des sexuées. Cet une façon rapide (éclair) de ce procurer un apport alimentaire riche en protéines. Des milliers de larves sont ainsi récoltées, apparemment, sans trop de problèmes. Malheureusement, je ne connais pas la valeur nutritive d’un insecte, qui selon moi doit varier énormément, selon l’espèce, vivante ou morte, pour effectuer une comparaison (avec les graines) !!!
Je ne puis donc te donner une réponse correcte. Je laisserais soin à nos amis, spécialistes, « manu » et « orderic » de répondre (aux autres aussi bien sûrs), car il s’agit d’un point important dans l’élevage de nos petites protégées. L’apport d’un criquet, en absence de la trophallaxie et d'une prédigestion (salivation) difficile de cette nourriture, n’a vraiment pas été profitable pour ma colonie. Il faudrait, selon moi, analyser consciencieusement le contenu des détritus, car, les restes retrouvés du criquet sont énormes !!!

Robert

Merci pour cette réponse.

Aucune idée du "taux de protéines" contenu dans un insecte ! Il n'est pas difficile de le déterminer : il suffit d'utiliser la méthode Kjeldahl, mais cela nécessite surtout le matériel biochimique... Quand je serai de retour à l'école (septembre), j'essaierai de voir si je peux l'utiliser...!

Comme le suggère Robert, de grandes différences existent entre les espèces. J'ai lu récemment qu'un grillon était composé de 70% de protéines, mais elles ne sont pas toutes assimilables (chitine) !

De plus, il ne faut pas oublier que les protéines sont découpées en acides aminés. Reste à savoir si l'apport d'insectes permettrait un apport en a.a qui serait manquant dans leur régime alimentaire... ce dont je doute. Ma colo ne se nourrit pour l'instant que de graines, et ne semble pas mal se porter, bien au contraire !

Donc, les insectes doivent apporter un plus, mais je ne pense pas que leur consommation soit corrélée à la production de princesses ! Peut-être que lors de la production de larves de sexuées, un insecte "ferait du bien", mais la colonie ne choisira pas de créer des séxués uniquement en fonction de leur nourriture.

Un autre point me vient à l'esprit, qu'en est-il de la dépense énergétique liée au dépeçage ? Peut-être que comme déguster un insecte prend plus de temps, cela ne présente pas un avantage majeur en termes nutritionnels.Des recherches plus approfondies sont à mener.

En conclusion, je pense que les insectes ne sont pas néfastes à l'alimentation d'une colonie. Cependant, il ne faut pas oublier que les graines contiennent aussi des protéines ! Le dogme "il faut des protéines pour les larves" est vrai, mais ne signifie pas qu'il faile gaver la colonie d'insectes !

Finalement, je tourne un peu autour du pot, et je ne réponds pas à la question. Mais je crois qu'il serait intéressant de se poser la question du rapport dépense/apports des insectes face aux graines.

Manu

Ooooo t'en écris des pavés !