Modification des tubes à essai : éradication du coton

Il faudrait 20 gynes si je me trompe pas?

florent a écrit:

Oui !! Encore super et simple !! Merci bob.
La gyne n'est-elle pas dérangée lors de l'humidification du bocal, sauf si ça demande une humidification peu fréquente...

- Dérangée…oui ! Mais, pas plus que le temps qu’il faut pour prendre une photo !
Le prototype doit encore subir tous les tests avant de m’aventurer dans des réponses hasardeuses. Spécialement pour les graines, car elles seront en contact direct avec le plâtre humide !!!

[quote="R Spécialement pour les graines, car elles seront en contact direct avec le plâtre humide !!![/quote]
dans l'autre nid elles sont aussi en contact avec le platre humide non? Un peu moins mais quand même.

Je pense que les gynes se sentiront mieux dans un tube à essaie classique grâce à l'"étroitesse" de celui-ci qui rassure la reine ! Donc pour un développement optimal à mon avis les tubes à essaie sont à privilégié !

perez a écrit:

Je trouve l'idée très bonne aussi ! De plus cela permet à la gyne d'avoir un sol plat et pas une parrois de tube, dans lequels, il leur arrive frequement de tomber !

- En fait, j’ai réalisé ce modèle pour les raisons que tu viens de cité : avoir un sol plat.
Ma gyne (non fécondée, toujours là même) me parait bien plus calme depuis qu’elle s’y trouve. (C’est pourtant la troisième fois que je la déplace en quelques jours !!!).
Je peux même déplacer le récipient sans qu’elle panique ! Dans un tube en verre traditionnel, nous avons tous pu observer qu’elles sont très mal à l’aise sur la paroi glissante. D’ailleurs, je ne tarderais pas à mettre mes autres gynes dans ces flacons !

perez a écrit:

Une petite question quant à la conception, le platre est - il plutot liquide ou plutot dur quand tu le coules? Car je pense, à moins de me tromper que plus le plâtre est liquide et plus il a une grande capacité a absorber l'humidité par la suite. Et donc plus grande autonomie, ce qui rejoindrait un peu la question de florent quant à la fréquence d'humidification...

Le plâtre est très liquide, il est aspiré, comme le système précédent, à l’aide d’une seringue (20 ml) pour introduire le plâtre dans le flacon qui est de 50 ml.
Il absorbe donc l’eau comme une éponge. Pour la fréquence d’humidification, je démarre à cinq minutes par semaine (à suivre !).
PS. Surtout ne jamais employer un plâtre si fluide pour les nids !!!

T-tof a écrit:

Très bonne idée éffectivement ! Je serais curieux de voir le développement d'une jeune gyne avec ses premiers oeufs.
Comptes-tu comparer ce nouveau modèle avec des tubes à essai classique avec les gynes 2008 ?
Il serait interressant de faire l'expérience avec 10 tubes à essai nouveau modèle et 10 tubes à essai ancien modèle dans les mêmes condition de température et comparer les démographies. Ont serai ainsi fixé plus précisement vu le nombre de gyne (10) sur le meilleur des deux...
Le seul point délicat que je vois, c'est pour la connexion/transfert vers le nid définitif.

- J’aimerai, en effet, effectuer des comparaisons ! Il va falloir que tu m’en ramènes une bonne vingtaine quand tu retourneras dans le Zud cette année.
Merci d’avance !!! Pour la connexion, je prévois un mini nid, même concept, avant de les introduire dans le nid.
En préparation ! Il faut que je mange d’abord les pralines avant de récupérer la boite !!!

caldric a écrit:

Je pense que les gynes se sentiront mieux dans un tube à essaie classique grâce à l'"étroitesse" de celui-ci qui rassure la reine ! Donc pour un développement optimal à mon avis les tubes à essaie sont à privilégié !

- Je ne le crois pas ! Tu sais que j’ai toujours introduit mes gynes (princesses) immédiatement dans leur nid définitif. Jamais de problème. Dans la nature, il n’y a aucune frontière. D’ailleurs, à l’époque personne ne parlait d’un tube à essai ! Tu as certainement lu mon blog et comment j’ai démarré ma colonie. Le nid était énorme, (enfin, pas pour moi !!!) quand j’ai introduit ma gyne.

Cela me semble parfait, vivement les testes. Si elles ont besoins de moins de place pourquoi ne pas trouver des boites plus petites.

buldo a écrit:

Cela me semble parfait, vivement les testes. Si elles ont besoins de moins de place pourquoi ne pas trouver des boites plus petites.

En effet !!!

Je suis content, ma mère m'a enfin ramené des tubes à essais (prof de chimie..).

3 tubes à essais bien plus gros que les normaux! 2cm de diamètre, et aussi 5 bon centimetres plus long!

Je vais pouvoir essayer d'y couler du plâtre

comme il est plus gros et plus long (ahem), je ferais deux coulées: une verticales, pour le font, et une horrizontale, pour le sol, sur toute la longueur, bien sur. Le but étant bien évidement d'avoir une grande surface exploitable par les fourmis

Citation :

- Je ne le crois pas ! Tu sais que j’ai toujours introduit mes gynes (princesses) immédiatement dans leur nid définitif. Jamais de problème. Dans la nature, il n’y a aucune frontière. D’ailleurs, à l’époque personne ne parlait d’un tube à essai ! Tu as certainement lu mon blog et comment j’ai démarré ma colonie. Le nid était énorme, (enfin, pas pour moi !!!) quand j’ai introduit ma gyne.

Oui mais dans ton nid tu as installer directement une colonie de plusieurs ouvrières et non pas une gyne seul. De plus dans un nid la reine serait tout de même à l'étroit car l'espace entre le sol et la vitre est restreint, ce qui n'est pas le cas dans le module que tu présentes, je pense que les reines auront l'impression d'être en pleine nature, sans "toit", et se sentiront bien plus vulnérable que dans un tube à essaie ou un nid ! La seul différence avec le pleine air serait le peu d'aération...
Je n'affirme rien mais je pense vraiment que pour des conditions optimal ces "gros tubes" ne sont pas la meilleur solution ! Après je me trompe peut-être, si quelqu'un à d'autres arguments n'hésitez pas

Ben... si je peux donner mon avis . Un tube à essai avec du coton et une p'tite grille de robinet devant le coton pour éviter que la renne ne s'accroche les papattes, on a pas fait plus simple. Par contre, quand la duchesse commence à avoir ces premières ouvrières, le tube à essai commence peut-être à ne pas être très pratique pour nourrir la colonie. Pour mon cas perso, je suis en train de penser à créer un mini nid du type de chez fourmis.fr
Je sais, y'en qui vont encore dire : Mais c'est pas adapté et patati et patata ... Le temps nous le dira...
Mais c'est pas grave, ce sont toutes des idées intéressantes.
http://www.fourmis.fr/fourmis-fourmilieres/product_info.php?cPath=21&products_id=124

ou encore ça :

http://www.fourmis.fr/fourmis-fourmilieres/product_info.php?products_id=118

Ou tubes à essaie classique avec coton et juste un petit peu de plâtre sur le coton, assez fin pour pouvoir le casser et l'enlever donc sans trop de difficulté lors d'un changement de tube !
Enfin l'avantage avec le "bobtube" c'est que l'on peut réhumidifier le tube !

Et même si la hauteur devait poser problème, il suffit de couler le platre en laissant un moins grand espace. Le tout est de tester...

caldric a écrit:

Oui mais dans ton nid tu as installer directement une colonie de plusieurs ouvrières et non pas une gyne seul. De plus dans un nid la reine serait tout de même à l'értoit car l'espace entre le sol et la vitre est restreint, ce qui n'est pas le cas dans le module que tu présentes, je pense que les reines auront l'impression d'être en pleine nature, sans "toit", et se sentiront bien plus vulnérable que dans un tube à essaie ou un nid ! La seul différence avec le pleine air serait le peu d'aération...
Je n'affirme rien mais je pense vraiment que pour des conditions optimal ces "gros tubes" ne sont pas la meilleur solution ! Après je me trompe peut-être, si quelqu'un à d'autres arguments n'hésitez pas

Non…j’ai toujours introduit, par le passé, les gynes (seule), et immédiatement dans un nid de plâtre (souvent de grande taille) sans avoir eu de problème. Il faut savoir, aussi, quand j’avais ton âge, qu’il n’y avait aucune information sur l’emploi des tubes à essai. Uniquement la construction d’un nid en plâtre, type « Janet » qui d’ailleurs, était rarement mentionnée dans les bouquins spécialisés (seul : Albert Raignier). Pas de plexis et toutes les bricoles de petits récipients que nous avons actuellement sous la main. Mais, je suis d’accord avec toi que la hauteur (sol – couvercle, ici 4 cm.) est le point faible du système, car ma reine non fécondée introduire, à peine 24 h. dans ce flacon, est morte, hier soir, après avoir été captive pendant 597jrs dans un tube classique. Elle s’est amusée à grimper jusqu’au couvercle pour retomber lourdement à chaque tentative. Je crois qu’elle s’est épuisée, malgré que rien ne prouve que le flacon soit responsable de sa mort. Je l’avais déjà changé trois fois de place cette semaine et je l’ai prise régulièrement en photo, alors que je ne l’avais jamais dérangée. Actuellement, j’y ai placé mes autres gynes « barbarus » !!! Je touche du bois !!!

C'est justement bien la hauteur sol-couvercle/vitre qui est importante je pense ! Pour l'espace disponible dans un nid ce n'est pas très important, simplement peut-être plus compliqué à géré ! Mais dans un nid peu de chance que la reine se sente à l'air libre avec la proximité de la vitre au dessus d'elle !

Mais le problème avec ce genre de tube, c'est que l'hygrométrie est imposée : le couvain ne peut pas être placé à un endroit un peu moins humide à certains stades : dans mon tube, il arrive que les ouvrières placent quelques cocons plus loin du coton séparant la réserve d'eau. Pareil pour les graines du début de fondation ... Je suis donc sceptique ! Mais là où je suis d'accord, c'est qu'il faut essayer pour voir ce que ça donne !

orderic a écrit:

Mais le problème avec ce genre de tube, c'est que l'hygrométrie est imposée : le couvain ne peut pas être placé à un endroit un peu moins humide à certains stades : dans mon tube, il arrive que les ouvrières placent quelques cocons plus loin du coton séparant la réserve d'eau. Pareil pour les graines du début de fondation ... Je suis donc sceptique ! Mais là où je suis d'accord, c'est qu'il faut essayer pour voir ce que ça donne !

- C’est, sans aucun doute, une analyse plausible, mais le flacon permet aussi d’extraire, éventuellement, une graine moisie. (Petite pince à épiler). Une meilleure assise pour la gyne qui diminue considérablement le stress pendant une manipulation. Humidification simple et surtout sans aucun danger. Il reste à voir si le plâtre sera souillé aussi rapidement que le coton. Voici deux images pour agrémenter le texte.

Il est vrai que chez toutes les especes le besoin en humidité du couvain varie...
Par contre le tube de bob peut convenir, il suffit simplement de connecter 2 systemes comme le sien: un humide et un autre non.
Les fourmis auront le CHOIX (je trouve vraiment ça important)

C'est ce que j'avais fait avec des tubes et ca a marché.

Qu'en pensez vous?

kanar_62 a écrit:

Il est vrai que chez toutes les especes le besoin en humidité du couvain varie...
Par contre le tube de bob peut convenir, il suffit simplement de connecter 2 systemes comme le sien: un humide et un autre non.
Les fourmis auront le CHOIX (je trouve vraiment ça important)
C'est ce que j'avais fait avec des tubes et ca a marché.
Qu'en pensez vous?

J’ajoute d’autres avantages pour défendre mon système (attention je suis tenace de nature !!!).
- 1. Le flacon se vend dans toutes les pharmacies et les drogueries, il est souvent offert gratuitement par les toubibs et certainement par les vétérinaires (analyse de l’urine et des selles, car le récipient est stérilisé). Il coûte 0,75 € / pièce, mais le modèle sur les images est gradué (de 10 à 50 ml ) et translucide ! Il existe un modèle légèrement plus petit, transparent et non gradué, donc nettement moins chère. (Il n’ y en avait plus en stock). En général je les reçois !
- Il est incassable (certains tubes de culture en verre sont extrêmement fragiles).
- Il se nettoie très facilement.
- Il se transporte également sans problème.
- Pour l’humidité, je vous signale que les vendeurs (spécialisés) introduisent toutes les espèces dans des tubes identiques. Donc, même humidité pour toutes. Seule la température pourrait, éventuellement variée, mais j’en doute fort !!!.
- Il est très stable, car les tubes à essai, ont tendance à rouler de gauche à droite.
J’estime que le flacon est une alternative positive, certainement pour les autres espèces, et peut-être, un peu moins pour le genre « Messor ». Pour les graines ont pourrait décentre le trou sous le récipient. Car ne me dite pas que vous avez des valeurs d’humidité ambiante différentes dans le même tube.
Vous pouvez aussi coucher le flacon sur la partie arrondie comme les tubes à essai, ….non !!!!!
Joindre deux tubes est aussi une solution à envisager !! Mais alors, autant introduire la gyne immédiatement dans le nid en plâtre tout en fermant l’accès aux autres chambres !!!
Je m’explique : relier l’ADC à la première chambre du nid qui sera provisoirement isolée des autres. Selon la croissante, vous ajoutez une chambre supplémentaire et ainsi de suite. Quoi de plus simple !!! (J’ai toujours procédé ainsi).

Cette technique a certes beaucoup d'avantages et est une bonne base ! Mais je pense qu'elle peut encore être améliorée (on peut toujours faire mieux ! )
Dans un "tube classique", on a un gradient de taux d'humidité : au niveai du coton séparant la réserve d'eau, l'humidité est de 100%, au niveau du coton à l'extrêmité du tube, elle est égale à l'humidité atmosphérique de la pièce. Entre ces 2 cotons (et donc là où la colonie se trouve),l'humidité est décroissante et les fourmis peuvent choisir celle qui leur convient pour leur couvain. Dans ce nouveau disppsitif, le gradient est vertical, donc inaccessible par les fourmis ! Ce qui serait intéressant serait de faire des étages... On se retrouverait alors avec des salles d'humidité différente. Mais ça compliquerait la construction... Mais le système proposé est peut être tout à fait fonctionnel : je ne fais que des remarques très théoriques qui ne remplaceront jamais l'expérimetation ! J'attends donc avec impatience les premiers résultats de fondation dans ces tubes !

Voici mon tube modifié

longueur: 20cm
diamètre: 2.5cm (contre 1.5 pour les tubes normaux)

de plus, toute la longueur est vivable (pas de réserve d'eau)

Et pour boucher le tout, un simple bouchon de bouteille de vin neuf, dans lequel j'ai planté une aiguille qui, relié à une seringue, permet à tout moment de réapprovisionner en eau la colonie, sans aucun stress, en tout confort

En attendant, pour relier l'ancien avec le nouveau, voici le petit système:


J'ai mit du sparadrap autour du bout du petit jusqu'a ce qu'il soit bien adapté pour rentrer en forcant un peu dans le gros

Qu'en pensez-vous?

sympa ^^

salut,
original j'aime bien

Amicalement
Thibault