URGENT - Appel à l'aide - Mortalité démesurée !!!

- Je fais un appel à l’aide afin de pouvoir déterminer les causes éventuelles de l’hécatombe que subit actuellement ma colonie. La mortalité est telle que je peux déjà qualifier celle-ci d’être fatal. Il s’agit donc d’effectuer une analyse, point par point, de tous les paramètres qui pourrait éventuellement engendrer cette catastrophe. Pour ceci, j’aimerai que vous me posiez les questions qui nous permettront d’effectuer une analyse complète et concrète.
J’aimerai aussi, si vous le voulez bien, que vous me posiez qu’une seule question par message afin d’organiser et de faciliter les recherches (merci).
PS. Pour plus d’information, il suffit de consulter les derniers messages de mon blog.

la logique d'une telle ampleur voudrait qu'un produit chimique soit concerné. c'est peut etre une intoxication. j'ai l'impréssion que ces phases d'intense mortalité se répète dans ta fourmilière ( je pense à il y a quelques moi) y'a t'il des paramètres commun à ces différentes phases?

Bonjour Bob et désolé pour toutes ces mortes.

Pour ma part j'ai une question avec la terre.
Il me semble avoir lu dans un post que tu l'avais bien nettoyé voir passé au congélateur.
Mais c'est qu'elle type de terre? Prise dans le jardin? Acheté en magasin?

Car sur ton blog tu parle d'une odeur noséabonde venant de la terre suite à l'humidification. La terre si elle se trouve trop humidifiée, pourrit lentement dégageant de mauvaise odeur. Suivant si c'est de la terre du jardin ou acheté, il se peut qu'il y est une substance dedans qui se dégage avec se pourrissement lent. Donc si il restait un peu d'un produit chimique dedans, il se peut que se produit soit décuplé avec le pourrissement et l'humidification.

Je tiens cela sur la terre de mon penchant pour les plantes ^^

Bonjour Bob,

Vraiment désolé pour ta magnifique colonie, rien n'ai perdu

Alors déjà je pense que tu peut suprimé l'hypothése que le fluon soit toxique pour les fourmis.

Je suis plutôt de l'avis de berbere56 au sujet de la mauvaise odeur qui se dégage des nids, alors par rapport au autres années l'odeur et la même ?

Je pense que si tu veut sauvé ta colonie, si tu pouvait suprimer les adr avec de la terre et prendre des matières neutre pour être sur que ce soit pas toxique pour les fourmis.

Petite question aussi, tes ADC sont tel fermé ou ouverte ? Car si elle sont fermé, il me semble que les fourmis sont dans un espace sans aucune aération ce qui pourrai engendré un étoufement de ta colonie dus aux différent produit chimique produit.

Pourrai ont avoir un descriptif complet de toutes tes dernières actions réalisé dans l'ordre, produit utilisé. Travaux effectué dans la pièce, aspirateur, serpillère peu importe tout ce qui pourrai te paraître important.

florent a écrit:

la logique d'une telle ampleur voudrait qu'un produit chimique soit concerné. c'est peut etre une intoxication. j'ai l'impréssion que ces phases d'intense mortalité se répète dans ta fourmilière ( je pense à il y a quelques moi) y'a t'il des paramètres commun à ces différentes phases?

- Le seul point commun : c’est les produits anti-évasion utilisés. La première mortalité importante fut déclenchée par l’huile de paraffine qui fut enduite sur tous les plafonds périphériques. Le produit provoqua, sans aucun doute, des combats fratricides et toute la colonie en fut traumatisée. Sa suppression mit fin définitivement au problème (donc !?!). Il fut remplacé par le talc suivi du « fluon » et je mets également ce dernier produit en cause, mais avec toutes les réserves qui s’imposent, responsable de la catastrophe sans pouvoir le prouver avec certitude ! Cependant, le talc (moins fiable au long terme) n’a causé, me semble-t-il, aucun problème pendant toute la période de son application, ce qui renforce d’autant plus mes craintes. Néanmoins, aucun membre ne confirme mes dires, là que je suis perdu dans mes analyses et que je me suis permit de faire appel à votre clairvoyance à tous. Voilà…une des réponses en fonction de ta question. (À suivre).
PS. Je répondrai (avec franchise et dans l’ordre) aux autres questions sans tenir compte du contenu des nouveaux commentaires. Il ne s’agit pas de faire le procès de qui ou de quoi, mes de trouver une solution au grave problème, que cela soit clair.
Soyez patient…et attendez toutes mes réponses avant de conclure, car certaines de mes réponses pourraient, en fait, s’opposer dans un premier temps. Si j’avais la solution, je n’aurais pas ouvert ce sujet très préoccupant.
A+bob

florent a écrit:

C'est peut etre une intoxication.

- Pour une autre intoxication (p.ex. alimentaire)…je ne n’ai rien trouvé de concret. La nourriture est, en fait, une des possibilités mais celle-ci est restée identique (même mélange). Il m’arrive cependant d’ajouter au contenu de nouvelles graines (même provenance, même produit), mais rien ne prouve, pour autant, leurs non-toxicités. Le doute subsiste !!! Toutefois, je n’ai que peu de téguments (de graines) qui en fait est un problème supplémentaire (elles se nourrissent donc très peu !!!). Il suffit de voir les photos des cadavres, il y a en fait que ça !!! Il faut pratiquement une loupe pour découvrir d’autres détritus !!! C’est donc un autre paramètre qu’il faut inclure. (le pain est inexistant… disons rarissime ! (à suivre)
A+bob

florent a écrit:

C'est peut etre une intoxication.

- Pour d’autres produits (ménager ou autres) cela est à exclure irrémédiablement, car je suis le seul à pénétrer dans cette chambre car ma passion ne suscite que peu d’intérêt dans mon entourage. (Par politesse…mais rien de plus). Un acte de malveillance ne peut-être exclut dans les probabilités…mais alors…c’est la guerre !!! A+bob

Tu as raison de garder ta réserve sur l'impact de l'anti-évasion sur ta colonie, mais ceux qui estime qu'il est certain qu'il n'a pas d'influence sur cette mortalité se trompe. Il est tout à fait possible que ce produit cause ces déboires. La probabilité est même autant grande que sa celle de sa non-toxicité.
Le fait qu'il n'y ait pas les même conséquences avec d'autres fourmilières ne prouve rien pour les raison suivantes :

- tu es le seul à avoir une colonie de Messor barbarus d'une telle importance et nous avons vu que la réactivité des fourmis était fonction de leur nombre. Un tel nombre d'ouvrière dans ta colonie implique donc une plus grande mise en contact avec l'anti-évasion.

- Pour chaque colonie perdue il est très difficile d'analyser les causes de leur décès. De ce fait il possible que le fluon ai déjà était directement ou indirectement la cause de cette perte sans que cette cause n'est été déclaré. En plus ce serait impossible à démontré nous ne disposons pas des moyen technique pour de telle analyse.

Il serait toujours bon de revenir au talc et d'observer les conséquences de ce changement, si la mortalité continue après un certain délai nous pourrons exclure ce produit du banc des accusés.

Je ne dis pas que ce produit est en cause ! Je dis simplement que c'est une possibilité, après tout nous ne sommes pas des biochimiste chevronnés!

Autre idée : une contamination bactérienne ou même virale bref une maladie?!

Je procèderais ainsi:
Changement de l'antiévasion par un système mécanique.
Condamner l'accès au module de terre
Changement de l'alimentation par d'autres graines ou une recette à base de farine/maizena
10cl d'eau, 2 sachets de levure boulangère, 50gr de farine et/ou maizena, 1 cuillère à soupe de purée de noisette. faire bouillir l'eau et la levure, ajouté la farine et la purée de noisette. laissé réduire le tout jusqu'à obtention d' 1 à 2 cl de liquide.

Nous sommes avec toi ...

Déjà comme evoqué auparavant tu as commencé avec des ADC fermé ce qui était une grosse erreur. Les fourmis on déposé des traces un peu partout et le produit anti évasion coupé la route. Elles ont essayé de passé en force et se sont mis du produit sur elle ce qui à engendré des combat fraticide. Je ne connais pas le fluon mais si ca ce trouve, il est inaudore pour nous mais pas pour les fourmis. Il dépose une certaine odeur sur fourmis et engendre soit combat soit mort lente par étouffement ou asphyxie. Pour d'autre membre, cela ne provoque aucun soucis car dès le début la colonie à été habitué. Elles ne forcent pas le produit comme toi Bob. Je pense sincèrement qu'il faut creuser de ce coté. Le faite de ne jamais avoir fixé de limite chimique à ta colonie, leur fait forcer n'importe qu'elle système que tu mettras en place. Malheureusement je ne vois aucune solution à ton soucis à part reprendre les ADC clause.

Le problème alimentaire est à creusé aussi si une produit à détruit les défense immunitaire de ta colonie petit à petit, tu en subit les conséquences seulement maintenant.

Il parait assez claire que ces mortalité arrive après des test d'anti évasion d'après ton blog. J'utilise le produit de Fourmis.fr sans jamais avoir eu de soucis mais si tu te mettais à utiliser le même tu aurais surement de terrible résultat car ta colonie à tracer sa route absolument partout et forcerai de manière identique l'anti évasion provoquant des morts pour les raisons citées au dessus !

Voici mon avis

bebere56 a écrit:

Pour ma part j'ai une question avec la terre.

- La terre est un autre problème tout aussi préoccupant que j’avais introduit, rappelons-le, pour parer à l’oisiveté des ouvrières. Elles étaient toutes à glander dans les ADR et je me suis dit qu’avec un tel personnel il fallait intervenir afin de préserver et de stimuler la ponte de la reine. Je crois qu’il y a un lien très étroit entre la ponte et les travaux à exécuter. Les « barbarus » creusent et creusent sans cesse avec hargne et entrain !!! Elles ont pratiquement retourné tous les espaces de terre et je crains d’ailleurs des éboulements spectaculaires pour bientôt. La terre a été récupérée après le creusage (fondation) d’une nouvelle habitation dans une zone non agricole. Je ne crois pas que cette terre pourrait causer le problème de mortalité car celle-ci a été introduite depuis plus 26 oct. 2008. Cependant, après chaque humidification il y a, en effet, une odeur nauséabonde, pourtant la terre a été tamisée et toutes les impuretés ont été scrupuleusement extraites. (+ une semaine dans le congélateur). Cette terre a été mélangée à un produit vendu dans les magasins spécialisé pour reptiles, celle-ci se durcit au contact de l’eau (delà, je crois, cette odeur) et, soi-disant, non toxique selon les indications indiquées sur le sachet (donc sous réserve). Pour rendre la terre calcaire, il y a eu un apport en chaux (bien entendu, il ne s’agit pas de la chaux vive ). J’avoue que je regrette cette transformation, car la reine et son couvain restent confinés dans les nids en plâtre, toutefois elles envahissent moins les plafonds périphériques et les parois des terrariums sont moins souillées. (But recherché). Cependant, la terre reste un point non négligeable !!! A+bob

fourmishome a écrit:

Alors déjà je pense que tu peux supprimé l'hypothèse que le fluon soit toxique pour les fourmis.
Je suis plutôt de l'avis de berbere56 au sujet de la mauvaise odeur qui se dégage des nids, alors par rapport aux autres années l'odeur et la même ?
Je pense que si tu veut sauvé ta colonie, si tu pouvais supprimer les adr avec de la terre et prendre des matières neutre pour être sur que ce soit pas toxique pour les fourmis.

- Je comprends ton point de vue, mais crois moi, qu’il ne s’agit pas dans cette analyse de discréditer le produit « fluon » (bien que le téflon soit toxique) que j’ai acheté par le biais de ton site de vente. Ce n’était certainement pas mon intention, mais le forum doit garder une certaine neutralité et je suis persuadé que « florent » poursuivra, plus tard, cette ligne de conduite. Le but que nous recherchons c’est de trouver les conditions optimales de captivité. Conjointement, tous les membres sont égaux face aux critiques (bonne ou mauvaise), mais ceci implique, évidemment, du tact, de la convivialité et de la délicatesse sans exclure une certaine franchise (que j’apprécie beaucoup) dans tout commentaires. D’ailleurs, je souligne, une fois de plus, que le service fut de qualité et que la rapidité d’expédition fut exemplaire. Le payement fut aussi basé sur la confiance réciproque, mais il est primordial pour moi et surtout pour mes petites bébêtes de trouver rapidement la solution au problème de mortalité. La suppression des espaces de terre est irréalisable du fait que le terrarium / aquarium n’est plus en vente (j’avais tout prévu sauf qu’il soit supprimé définitivement de la vente). J’ai trop de soucis pour refaire le tous en verre car les mesures ne sont pas dans les normes (standard). Il y a toujours mes grilles en inox qui m’implique de garder certaines dimensions bien précises. D’autre part, je ne sais pas si cela en vaudra encore la peine de m’invertir de telle sorte car, aujourd’hui encore, il y a plus de 1000 mortes.
Pour l’odeur, il ne s’agit pas d’une constante mais d’un fait occasionnel (je ne verse que rarement de la flotte) et comme déjà cité cette probabilité reste, en effet, importante mais vider un terrarium de son contenu reste un boulot très risqué.
Certains modules sont des passages indispensables et les connexions sont nombreuses. A+bob

buldo a écrit:

Je procèderais ainsi:
Changement de l'antiévasion par un système mécanique.
Condamner l'accès au module de terre
Changement de l'alimentation par d'autres graines ou une recette à base de farine/maizena
10cl d'eau, 2 sachets de levure boulangère, 50gr de farine et ou maizena 1 cuillère à soupe de purée de noisette. faire bouillir l'eau et la levure, ajouté la farine et la purée de noisette. laissé réduire le tout jusqu'à obtention d' 1 à 2 cl de liquide.
Nous sommes avec toi ...

- J’ai toujours préconisé les systèmes antiévasions mécaniques (p.ex. mes grilles en inox / jamais eu de problème de mortalité). Toutefois et spécialement pour les grandes colonies cette option n’est plus envisageable, car il suffit de l’enlever (soulever) pour que les ouvrières se précipitent, par centaines vers la sortie et le replacé devient plus que problématique même impossible sans que l’on écrase un nombre important de fourmis. C’est une manipulation astreignante (j’ai aussi huit modules) et je dois remplir les abreuvoirs journellement !!! Le nettoyage ne peut plus se réaliser et c’est bien ces contraintes qui m’ont obligé de placer des plafonds périphériques (très onéreux). Je voulais aussi replacer mes grilles afin de confirmation ou disculper la responsabilité des produits antiévasions divers : mais il me faudrait alors que j’assume la responsabilité dans écraser et dans mutiler chaque jour. Il faudrait donc aussi récupérer les évadées sur la moquette !!! Chez moi, c’est par centaines qu’elles s’accrochaient des heures entières sur les grilles et la panique occasionnée à chaque manipulation est assez traumatisante. (pour elles et pour moi)
- Je ne peux pas condamner les accès aux modules remplis de terre, car cela divisera ma colonie et pourrait, éventuellement, enclencher la ponte de certaines ouvrières. Les problèmes qui en découleront seront irréversibles et je crains d’exposer ma gyne à d’autres soucis. Cependant, je suis très intéressé par la recette ! Je ne tarderais pas à tester cette posions, personnellement j’utilise les grains de couscous dur (bio). A+bob

Et que penserai tu de chauffer les cotés de tes vitres avec une lampe puissante pour les empêcher de monter. A partir d'une certaine température elles partiront. Tu pourras alors remettre tes grilles et nettoyer le produit anti évasion efficacement.

kyzer19 a écrit:

Déjà comme evoqué auparavant tu as commencé avec des ADC fermé ce qui était une grosse erreur. Les fourmis on déposé des traces un peu partout et le produit anti évasion coupé la route. Elles ont essayé de passé en force et se sont mis du produit sur elle ce qui à engendré des combat fraticide. Je ne connais pas le fluon mais si ca ce trouve, il est inaudore pour nous mais pas pour les fourmis. Il dépose une certaine odeur sur fourmis et engendre soit combat soit mort lente par étouffement ou asphyxie. Pour d'autre membre, cela ne provoque aucun soucis car dès le début la colonie à été habitué. Elles ne forcent pas le produit comme toi Bob. Je pense sincèrement qu'il faut creuser de ce coté. Le faite de ne jamais avoir fixé de limite chimique à ta colonie, leur fait forcer n'importe qu'elle système que tu mettras en place. Malheureusement je ne vois aucune solution à ton soucis à part reprendre les ADC clause.

-Il est plus que probable, même certain, que chez moi elles s’efforcent à suivre imperturbablement les anciennes pistes. D’ailleurs, dans le module A6 (le dernier module placer) il n’y a jamais eu de grille et les produits antiévasions ont tous gardé leur efficacité. Pourtant, actuellement, le plafond périphérique de ce module est enduit que d’une très fine couche de « fléon », il n’a subit aucune retouche et jusqu'à présent je n’observe aucune évasion. Ce module contienait une population assez élevée et il est bien rare que les ouvrières remontaient les parois du terrarium. Toutefois, les mortes y sont très importantes (spécialement aujourd’hui). C’est d’ailleurs le seul module rempli de terre qui contient des mortes. J’ai replacé quelques grilles (trois) au-dessus des plafonds périphériques afin d’atténue les attaques des ouvrières, mais ceci ne résous pas mon problème surtout que les tentatives d’évasion sont devenues exceptionnelles (évidemment, il y a moins de monde).. J’avoue que cette fois je prévois l’anéantissement de ma colonie. A+bob

kyzer19 a écrit:

Et que penserai tu de chauffer les cotés de tes vitres avec une lampe puissante pour les empêcher de monter. A partir d'une certaine température elles partiront. Tu pourras alors remettre tes grilles et nettoyer le produit anti évasion efficacement.

- Disons que je n’aurais pas spécialement de problème afin de nettoyer le produit antiévasion. Il me suffit d’enlever le plafond périphérique et de placer rapidement une de mes grilles.( En plus, on ne se bouscule plus dans les aires de récolte). Sauf pour les ADR A5 & A6 car les grilles sont trop petites pour recouvrir les plafonds (les terrarium sont plus grands). Mais le problème est que les plafonds sont et resteront indispensables pour toutes les manipulations de routine. A+bob

- Un petit complément d’information concernant les odeurs dégagées par les espaces remplis de terre s’impose. Je crois que la qualification de « nauséabonde » est démesurée car, en fait, il ne s’agit pas d’une espèce de putréfaction, comme le commentaire sur mon blog pourrait laisser entrevoir (je vais modifier ma description). Cette odeur fut présente dès le premier jour (il y a quand même déjà 17 mois et une terre, même propre n’est pas inodore à 100%). Selon les émanations émises, je crois que la matière jointe (produit non toxique pour terrarium), donc de la terre pour consolider le mélange afin de pouvoir crée des terrasses sans occasionner des éboulements est responsable de cette odeur qui est loin d’être suffocante. D'autre part, l’odeur est identique dans tous les modules ce qui serait, je crois, une coïncidence assez étonnante et improbable. J’ajouterais aussi qu’elle est décelable seulement après un apport d’eau et que l’odeur dégagée est de très courte durée. Cette humidification est réalisée selon les besoins, donc à peine une dizaine fois par an : sec, aucune odeur n’est perceptible. Un plâtre fraîchement humidifié dégage également une petite odeur bien spécifique. J’ai signalé cette odeur car je suis très minutieux, disons-le, assez maniaque de nature. Il faut donc relativiser mes propos, car il m’a fallu mettre le nez dans la fourmilière pour détecter cette anomalie mais j’admets que le phénomène reste d’actualité et reste aussi un point qu’il ne faudra certainement pas éliminer des probabilités. Je vous remercie déjà pour votre participation à cette analyse combien difficile. A+bob

mettre une clôture électrique juste sous ton grillage que tu met en fonction quand tu as besoin d'intervenir sur le module.

la mortalité continue?? J'aimerais bien pouvoir t'aider mais je n'est pas de nouvelle idée pour trouver une solution.

- J'imagine déjà que oui, mais as tu vérifié l'humidification?

florent a écrit:

- J'imagine déjà que oui, mais as tu vérifié l'humidification?

- Oui …mais la question reste toutefois pertinente. (Il s’agit bien de parcourir toutes les possibilités) afin d’utiliser ce sujet pour nos membres qui seront peut-être confrontés, dans le futur (j’espère que non), par le même phénomène. Il s’agit en fait de crée conjointement un planning de recherche (questions réponses) cela me semble être très utile. Bref… !
- L’humidité est, en effet, un des points cruciaux dans l’élevage des fourmis, mais je ne crois pas que, chez moi, cela pourrait être la cause actuelle de cette hécatombe. Comme tu le sais, je possède de nombreux modules et une carence partielle en humidité entraînerait irrémédiablement le déplacement de la colonie dans un endroit plus approprié. Étant donné qu’il est pratiquement impossible d’avoir identiquement la même teneur en humidité dans tous les modules, elles ont donc opportunité de choisir l’endroit optimal et surtout de fuir un emplacement invivable (hostile).
Je constate qu’aucun module n’a été abandonné ce qui me donne la certitude que je peux écarter cette éventualité et bien d’autres paramètres qu’il ne faudra pas, toutefois, exclure dans cette analyse. Je viens d’enlever tous les plafonds périphériques pour éliminer définitive les effets du produit anti-évasion avec, malheureusement, les nombreux désavantages que cela me causera, mais bon, il faut trancher ce problème une fois pour toutes. A+bob

ok, et sais tu où en est ta colonie en terme de population?

florent a écrit:

ok, et sais tu où en est ta colonie en terme de population?

Salut
- Je profite de cette opportunité pour replacer le problème dans son contexte réel et spécialement pour les nouveaux membres et aussi pour ceux qui n’ont jamais consulté mon blog. Pour bien saisir la situation, il faut savoir qu’il ne s’agit pas d’une petite colonie ne contenant qu’une centaines d’individus, ni même de quelques milliers, mais bien d’une fourmilière artificielle habitée par plus de 50.000 ouvrières, voir bien plus. La quantité des mortes me permet de placer ce chiffre sans vantardise. (D’ailleurs, je n’ai jamais mentionné un chiffre, même approximatif, sur mon blog pour cette raison.
La dernière photo (blog) prouve déjà la présence de plus 10.000 mortes (seulement en quelques jours) !!! Il suffit de consulter les commentaires précédents pour se faire une idée bien claire de cette catastrophe et du chiffre de la population mentionné précédemment.
- Pour répondre à ta question, je dirais que la diminution est flagrante mais seulement perceptible dans les nids en plâtre et reste, je crois, les espaces les plus populeux. Pour les modules remplis de terre cela reste, bien entendu, une inconnue, cependant il m’est toujours impossible d’intervenir sans être agressé (elles sont donc, curieusement, toujours en pleine forme). Au pif… je crois qu’il m’en reste 20.000 (max.), mais la mortalité reste foudroyante !!! D’ici quelques semaines, j’en serai un peu plus (tu t’images de la panique). A+bob

Bonjour,

Je débute totalement alors ce n'est vraiment qu'une idée mais je me dis qu'une colonie si importante doit accumuler à chaque instant un nombre important de déchets très petits et de déjections pas toujours accessibles au nettoyage des fourmis (c'est plus une supposition qu'une affirmation).
Et si la solution résidait dans l'ajout d'insectes commensaux du type Cyphoderus Albinus qui aideraient à réguler la propreté du nid ?

Sinon comme l'espérance de vie des ouvrière varie entre 1 et 3 ans c'est peut-être aussi en partie dû à un cycle naturel ?

bon courage en tout cas !!

Ko