| Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) | |
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Auteur | Message |
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DMX
Nombre de messages : 211 Age : 36 Localisation : Paris (Ancien modérateur). Date d'inscription : 19/06/2010
| Sujet: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Ven 11 Mar 2011, 16:33 | |
| Certaines gynes sont plus ou moins rouges, voir certaines presque totalement noires. D'après les observations de Robert : - Citation :
- Chez moi la fondatrice de la colonie (blog) devient de plus en plus colorée de rouge (marron). Petite anecdote : les princesses nées en 2006 étaient joliment colorées de rouge, celles de 2008 pratiquement noires et celles de 2010 sont extra noires. (Les conditions de captivité n’ont pas changées !!!).
Plusieurs hypothèses sont possibles : - le hasard (un peu comme la couleur des yeux chez l'Homme).
- l'alimentation.
- la température au moment du développement du couvain.
Perso je reste indécis entre le hasard et l'alimentation, bien que je penche de plus en plus pour l'alimentation. Je vous passe les détails, mais chez les Vertébrés il a été observé qu'une alimentation riche en caroténoïdes était responsable de la coloration rouge. On peut emmètre une hypothèse selon laquelle c'est la quantité de caroténoïdes (ou autre pigments) ingérés à l'état larvaire qui influencerait l'intensité de la coloration. Quels sont vos avis ?
Dernière édition par DMX le Lun 01 Oct 2012, 17:13, édité 1 fois | |
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Dany
Nombre de messages : 86 Age : 30 Localisation : Eaubonne Date d'inscription : 18/12/2010
| Sujet: Re Ven 11 Mar 2011, 16:46 | |
| Coucou, moi, je pencherai sur la température ! Chez les crocodiles, le sexe des futurs crocos varie à la température ! Il croco sont dans des oeufs dans un nid en terre. Le sexe varie selon la température mais je ne me souviens pas des températures ^^ Voila pour mon idée ^^ Et c'est pareil pour les serpents ^^ | |
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DMX
Nombre de messages : 211 Age : 36 Localisation : Paris (Ancien modérateur). Date d'inscription : 19/06/2010
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Ven 11 Mar 2011, 17:32 | |
| Il me semble c'est également vrai pour pas mal de Sauropsidés ("reptiles" et oiseaux) et également les Chéloniens (tortues). Mais là température joue sur la détermination du sexe, pas sur la pigmentation . | |
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florent
Nombre de messages : 1442 Age : 34 Localisation : Aubagne 13 (Ancien modérateur). Date d'inscription : 24/02/2008
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Ven 11 Mar 2011, 18:28 | |
| Fut un temps ou l'on parlait d'humidité, apparemment les gynes provenant de zones plus arides ont une coloration bien rouge, alors que celles provenant de milieu relativement humide sont de coloration noire. Par chez moi, l'été est souvent très sec et la plupart des gynes que je trouve ont la tête bien plus rouge que la mienne. Mais ça va être difficile à démonter ! | |
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Enialix
Nombre de messages : 322 Age : 38 Localisation : Grenoble (Ancien modérateur) Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Mar 28 Juin 2011, 00:51 | |
| Pour ma part, ma gyne à la tête presque noire, il faut vraiment l'observer en détail pour voir qu'elle est brun foncée, et pas complétement noire.
Elle proviens de f***m**.fr | |
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pierro
Nombre de messages : 30 Age : 37 Localisation : Cormeilles-en-Parisis Date d'inscription : 28/06/2011
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Mer 29 Juin 2011, 09:01 | |
| Ma gyne est toute noire avec juste un petit point rouge bordeux (couleur vin rouge) on dirait un oeil mais faut prendre la loupe pour bien le voir. | |
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DMX
Nombre de messages : 211 Age : 36 Localisation : Paris (Ancien modérateur). Date d'inscription : 19/06/2010
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Mer 23 Mai 2012, 15:56 | |
| Une étude a mis en évidence chez l'abeille (Apis mellifera) que la coloration de cuticule des reines (pendant leur stade larvaire) était sous l'influence de la température. - Citation :
- La température dans la colonie autour des cellules royales a été enregistrée durant tout le développement de la reine, afin de determiner son effet sur la couleur de la cuticule des reines. En outre, des cellules de reines greffées ont été mises dans des étuves à température constante (34,4, 32,8 et 31,1 °C) pour déterminer si une température constante exerçait une influence sur la couleur de la cuticule. Dans tous les cas, les reines descendaient d'une même reine qui avait été inséminée avec un mélange de spermes issus de 10 lignées maternelles différentes. L'étude a été faite sur une année, avec 2 répétitions à chaque saison
Source : The influence of temperature on cuticular color of honeybee (Apis mellifera L.) queens. En est-il de même chez les fourmis ? ... | |
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LLO Admin
Nombre de messages : 293 Age : 44 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 05/02/2011
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Jeu 24 Mai 2012, 12:15 | |
| Je pense que la piste concernant l'étude sur les abeilles est la plus probable... Selon certaines de mes observations en milieu naturel, certaines colonies produisent principalement (exclusivement ?) des gynes à tête noire. La forme et la taille de la tête sont variable. Le facteur génétique a aussi, je pense, une grande importance.
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DMX
Nombre de messages : 211 Age : 36 Localisation : Paris (Ancien modérateur). Date d'inscription : 19/06/2010
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Ven 25 Mai 2012, 00:06 | |
| Je ne sais pas quelle place donner à la génétique. Si je ne me trompe pas, il me semble que Robert a observé une baisse de la coloration rouge de sa gyne au cour des années. Personnellement en l'espace de 1 an j'ai observé le même phénomène chez Messor minor. Si c'était purement génétique (indépendamment des conditions environnementales), la coloration devrait rester fixe tout au long de la vie de l'insecte.
De même je ne sais pas quelle signification accorder à cette coloration. Joue-t-elle un rôle physiologique/écologique/social : avantage, désavantage, neutre ? Les insectes percevant mal le rouge, j'aurai tendance à croire que non.
Enfin certains pensent que ce serait lié à leur origine géographique, mais il se peut que la coloration diffère qu'une région à un autre juste en raison des conditions environnementales (température, hygrométrie, alimentation et notamment la richesse en caroténoïdes de certaines graines etc ...). Et dans ce cas là c'est plus les facteurs environnementaux que la simple localisation géographique qui entre en compte.
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Enialix
Nombre de messages : 322 Age : 38 Localisation : Grenoble (Ancien modérateur) Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Ven 08 Juin 2012, 23:09 | |
| Bonjour a tous,
En fait quand on parle de l'effet de la localisation geographique, on parle de l'environnement. Un caractere dependant de l'environnement de differera pas d'une region geographique a une autre si les conditions environnementales sont les memes.
Ensuite, les differences observees peuvent parfaitement etre dues a la genetique ET a l'environnement. En effet, l'expression genique peut etre regulee par des facteurs exterieurs. On peut donc tres bien imaginer qu'une gyne ayant un "background" genetique ayant tendance a lui donner une tete plutot noir, mais vivant dans un environnement la poussant a avoir une tete plutot rouge, aura la meme couleur qu'une gyne ayant un "background" genetique rouge vivant dans un environnement noir. (je ne suis pas certain d'etre tres clair).
Il serait interressant que des etudes similaires soient faites sur les fourmis (ou meme sur les guepes, etant beaucoup plus proches des fourmis que ne le sont les abeilles).
PS : desole pour les accents, je vous ecrit d'un clavier qwerty qui en est depourvu!
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DMX
Nombre de messages : 211 Age : 36 Localisation : Paris (Ancien modérateur). Date d'inscription : 19/06/2010
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Lun 01 Oct 2012, 17:18 | |
| Je viens ajouter une petite observation : ma gyne "extra red" de chez Kalytta, n'a produit pour l'instant que des major presque noire.
Deuxième observation : au début ma colonie de Messor minor je produisait que des ouvrières faiblement colorée. Depuis cet été j'ai observé l'apparition d'ouvrières très colorées. Je ne sais pas expliquer cette variation de couleur : l'alimentation est restée la même. Peut-être les températures ? J'ai également changer de nid, ou l'aération est beaucoup plus faible, je me demande si cela ne peut pas influencer au moment de la maturation de la cuticule des nymphes (le O2 étant un gaz indispensable pour le tannage quinonique). | |
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Gervin
Nombre de messages : 19 Age : 35 Localisation : Calvados, France Date d'inscription : 11/04/2012
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Jeu 25 Oct 2012, 16:57 | |
| Bonjour ! J'ai remarqué il y a peu que ma gyne, censée être "black" avait une tête beaucoup plus rouge actuellement (la colonie à 2 ans). De plus, la plupart des média ont la tête orangée à la naissance puis rouge plus foncé une fois leur couleur établie. A quoi cela peut-il être du ? | |
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florent
Nombre de messages : 1442 Age : 34 Localisation : Aubagne 13 (Ancien modérateur). Date d'inscription : 24/02/2008
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Ven 26 Oct 2012, 00:07 | |
| Nous observons tous de jeunes majors à la tête claire (pratiquement jaune) puis la tête se colore assez rapidement. Au même titre, les jeunes minors n'ont pas leur couleur définitive à la naissance, puis pendant quelque jours. Les sexués elle aussi ont une tête très "jaune" lorsque les nymphes s'activent. Je trouve ce phénomène intéressant pour les différencier et observer le comportement des toutes jeunes générations.
Chimiquement, pour les expert, y'a t'il un pigment qui met quelques temps à apparaitre ?
A+ flo
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Gervin
Nombre de messages : 19 Age : 35 Localisation : Calvados, France Date d'inscription : 11/04/2012
| Sujet: Re: Intensité de la coloration rouge. (Causes ?) Ven 26 Oct 2012, 02:05 | |
| Et le fait inverse chez la gyne ne s'explique pas ? De plus, les media sont relativement vielles et sont nées avec cette couleur(plus clair peut étre) | |
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