Régime proteiné

On sait que pour croitre, les colonies de fourmis ont besoin d'une alimentation équilibrée.
Hors plusieurs cas montre qu'une alimentation plus riche en protéines boostait la production de couvain dans une colonie (ajouté à la chaleur bien entendu).

Quelles sont les graines les plus proteinées que vous donnez à vos Messor barbarus ?
Quelqun a déjà tenté un regime proteiné ? y a t'il une réel différence ?

Merci pour vos réponses

deineiveu a écrit:

On sait que pour croitre, les colonies de fourmis ont besoin d'une alimentation équilibrée. Hors plusieurs cas montre qu'une alimentation plus riche en protéines boostait la production de couvain dans une colonie (ajouté à la chaleur bien entendu).
Quelles sont les graines les plus proteinées que vous donnez à vos Messor barbarus ? Quelqun a déjà tenté un regime proteiné ? y a t'il une réel différence ? Merci pour vos réponses

Salut
- Je ne retrouve pas mes notes, je croyais vraiment avoir réalisé un tableau concernant la composition des graines (commercialisées), spécialement leur teneur en protéines. Il va falloir que je mis remette. Le lien, ci-dessous est un projet réalisé par « orderic », c’est étonnant qu’il n’ait jamais reçu de réponse (mea culpa).
https://messorbarbarusbob.1fr1.net/4111-graines-et-baies-sauvages-f16/composition-de-differentes-graines-t281.htm
J’admets évidemment que la nourriture est un facteur important, cependant, si tu consultes mon blog, tu feras certainement une tout autre conclusion. (Je résume).
En 2006 : 7 sexuées – nourriture variée (de nombreux tests ont été réalisés).
En 2007 : Aucune sexuée - Introduction de nombreux insectes (grillons, criquets, mouches,etc.), pratiquement journellement.
En 2008 : 160 sexuées et des superbes majors – uniquement des graines (à 80% des sauvages). Celles-ci n’ont pas été récoltées en pleine nature, mais vendues dans des oiselleries et aliments pour chiens et chats.
Cette année, suite à la catastrophe je n’ai aucune information valable à te fournir.
Tu fais ta petite analyse, moi j’ai fait la mienne concernant le « boost » en protéines.
A+bob

Tu sais bien que je suis un fan de ton blog ces informations j'en avais déjà pris connaissance et c'est bien que tu les ressortes car tous le monde va pouvoir comparer.
Sur un autre forum, Myrmé indique qu'il a eut des résultats positif sur ces Messor structor.
Ramose lui (qui n'a pas participé au sujet) donne de la viande à ses Messor barbarus en plus des graines (voir son blog).

Me concernant, à la vitesse ou ma colonie consomme des graines, je me demande de plus en plus si en utilisant certaines graines plutôt que d'autres, j'aurai pas de meilleurs résultats.
Actuellement j'utilise un mélange de graines pour oiseau (haut de gamme) et des graines sauvages.
De plus en plus je me demande si je vais pas tenter les graines de sesame, de quinoa ou les graines de courges.
Pas cher et excellente pour la santé.
Je me demande aussi si je vais pas enrober mes graines et si c'est vraiment utile.

je donne parfois des graines de quinoa, sésame et pavot ( graines utilisées dans l'alimentation humaine). Elle en consomme un peu, mais rien à voir avec les graines de pissenlit ou certaine de mon mélange pour oiseaux dont j'ignore les noms. (elles en raffolent)
Ma colonie n'a jamais reçu (sauf peut être une ou deux fois dans deux ans de vie) d'insectes ou de viande, seulement des graines, et j'estime (peut être à tord) que le développement de ma colonie fait partie des "exemplaire". Je pense donc que l'apport de protéines animales n'est pas nécessaire ( réflexion appuyé par les expériences de bob).

Je pense qu'un quelconque enrobage n'est pas nécessaire, si tu l'utilise quand même fait attention aux produits utilisé.

Il peut être passionnant de mesurer l'apport protéique des graines à la colonie en connaissant quelque chiffre, de mesurer quel type de graine est préféré, celle à forte teneur en protéine ou pas, ou les deux. En tout cas ce qui est vital à mon sens c'est de proposer en permanence diverses variété de graines.
on peut aussi essayer de ce rapprocher de la nature en observant à l'occasion les nid de barbarus si l'on en rencontre.

Je pense que l'idée de vouloir "booster" une colonie barbarus sera très difficile à réaliser et peut occasionner l'effet inverse.

Florent

deineiveu a écrit:

Ramose donne de la viande à ses Messor barbarus en plus des graines (voir son blog).

Peut-être bien, mais il y a pratiquement un an, (29/08/2008) qu’il ne donne plus de nouvelle de sa colonie.

florent a écrit:

Je pense que l'idée de vouloir "booster" une colonie barbarus sera très difficile à réaliser et peut occasionner l'effet inverse.

En plus, après quelques années on ne sait plus quoi faire pour ralentir le développement de sa colonie. Je me demande d’ailleurs, sans la catastrophe subie cette année, ce que j’aurais pu faire pour héberger tous se petit monde. A+bob

C'est plus une question d'optimisation que de boost.
Je n'utilise que du naturel, j'estime que le boost ne l'est pas.
Concernant tes installations bob, je suis d'accord que cela deviens par la suite difficile à maintenir. Je demande si je ne vais pas faire des nids de plus en plus profond pour éviter ce problème.
Actuellement 2.5 cm de profondeur me va très bien, mais qui sait plus tard...

Je tente prochainement le quinoa précuit. On verra le résultat.
Les graines de pissenlit sont instantanément consommé et ne sont pas aussi riche que les graines de quinoa ou de courge.
Je me demande également les effets de certaines huiles sur les Messor barbarus

Le site de vente disait que la barbarus était capable de limiter ses naissances en cas de manque de place, est-ce vraiment le cas? Si oui, bob ton problème est résolus pour bien des années encore...

florent a écrit:

Le site de vente disait que la barbarus était capable de limiter ses naissances en cas de manque de place, est-ce vraiment le cas? Si oui, bob ton problème est résolus pour bien des années encore...

-Tous les animaux du monde réduisent leur population si le territoire vient à manquer, mais je préfère agrandir ma fourmilière que d’assister à une autodestruction !!! Nous les humains et les fourmis d’ailleurs, nous avons aussi créé les guerres !!! Bien que chez nous cela soit souvent pour le fric (ou par plaisir).

Pour en revenir au sujet principal.

Sur un autre forum ou le post est également présent.
Certains ont effectué des comparatifs et le fait de nourrir via des insectes a augmenté la croissance de la colonie. Deux colonies au départ identique se retrouve à une certaines distance après un an...
Plusieurs personnes ayant des grosses colonies l'affirment. Je sais que ton cas robert prouve le contraire à propos des sexués. Mais tu ne parles pas au niveau de la croissance de la colonie.
Je crois me souvenir qu'au temps ou tu nourrissais avec des insectes, tu disais souvent "quel énorme couvain".

Je peux me tromper bien sûr je ne dis pas que l'un a raison et l'autre non, je ne fais que remonter les faits.
De plus d'autres facteurs peuvent également entrer en jeux je vous l'accorde.

On sait déjà certaines choses :
Une fourmis du type Messor pèse environ 20 miligrammes.
On sait que pour augmenter la croissance des muscles chez l'homme il faut environ 2 à 3 grammes de proteine par kg.
On sait que pour la croissance il faut également de la graisse, au moins 20% chez l'homme lors des phases de croissance (bonne et mauvaise graisse confondu) et 30% chez le chien et qu'il faut des vitamines, mineraux et des glucides en masse.

Je ne sais pas dire à la louche comme je viens de le faire, combien de graines consomment une ouvrière de Messor barbarus, mais on peux facilement faire le calcul en pesant ce qu'on donne à chaque fois.

A partir de là, on peux en déduire facilement, quel régime alimentaire adopter à la fondation, comment doper une colonie mal en point; quelle nourriture favoriser dans un cas précis et j'en passe.

ensuite, une fois mis au poit ce régime nous permettra de leur faire pratiquer la musculation



blague à part, tu as raison, connaître à peu près la quantité nécessaire de nourriture à fournir à la fondation serait une bonne chose pour éviter les salissures et moisissures courantes chez les jeunes colonies.

Tout à fait, et je suis persouadé qu'il faut nourrir différement une colonie en fonction de sa maturité.
Pour une fondation il faut utiliser une nourriture riche en graisse et proteine...
Pour une petite colonie il faut utiliser telle chose.
Pour une grande colonie, favoriser à telle période, telle graine...

deineiveu a écrit:

Pour en revenir au sujet principal.
Sur un autre forum ou le post est également présent.
Certains ont effectué des comparatifs et le fait de nourrir via des insectes a augmenté la croissance de la colonie. Deux colonies au départ identique se retrouve à une certaines distance après un an...
Plusieurs personnes ayant des grosses colonies l'affirment. Je sais que ton cas robert prouve le contraire à propos des sexués. Mais tu ne parles pas au niveau de la croissance de la colonie.

- Ton message est assez vaste et comprends plusieurs questions bien distinctes : je me permets donc de scinder les questions et mes réponses.
- Tout d’abord, je suis très sceptique face aux commentaires donnés, quel que soit le forum d’ailleurs, concernant ce sujet complexe. Les critères de bases sont déjà faussés dès le départ (dsl), car pour effectuer une étude précise, il faut un nombre plus important de gynes issues de la même colonie. Des conditions de températures, d’humidité et voire même des fourmilières artificielles identiques. Placer, surtout, tout ce petit monde dans un même endroit (il faut pratiquement un local climatisé). Il est donc aussi impérativement de posséder des appareillages de mesure très précis. D'autre part, la distribution de nourriture doit être scrupuleusement notée. (Avec ou sans insecte – protéines végétal ou protéines animales). Un travail titanesque rien que pour la teneur exacte en protéines, mais surtout pour la consommation réelle de chaque élément distribué). Il n’est pas exceptionnel de retrouver les restes d’insectes dans les détritus. (Microscope). Il est aussi très rare, voire même exceptionnel, que les éleveurs signalent les déboires encourus !!! Il suffit de consulter le forum « antslab » car, sur plus d’une trentaine de blogs (barbarus), qui y figure, il sont pratiquement tous morts (idem, je suppose, pour les colonies). Il est donc évidant, que l’apport d’insectes, si souvent mentionné dans leurs commentaires, n’a pas augmenté leurs croissances, ni prolongé la durée de vie de toutes ces colonies. (Les sexuées sont très rarement signalées !!!). Si les auteurs de ses observations citent (je reprends ton texte) : « le fait de nourrir via des insectes a augmenté la croissance de la colonie » , OK…mais quelle preuve ont-ils réellement, car qui peut, affirmer que l’évolution aurait été moins importante sans cet apport de nourritures. Tu me diras « idem pour tes commentaires », d'accord, mais j’ai seulement signalé : qu’il n’était pas nécessaire d’apporter des insectes, ou d’autres bestioles, pour obtenir des sexuées (je m’étais tenu strictement à cette règle cette année-là) ! Cependant, jamais je n’oserais certifier qu’un apport de protéines animales aurait changé quoique se soit. (C’est différent comme conclusion, je n’affirme rien). D’ailleurs, je ne cacherais pas, que tous mes déboires ont toute la même origine, c’est d’avoir consulté d’autres forums aux idées farfelues (le sel, l’huile paraffine et des tests alimentaires aux idées biscornues !!! J’admets, évidemment, que je partage une très lourde responsabilité pour me laisser entraîné ainsi dans ce genre de chose après 50 ans expérience. J’ajouterais seulement que si le genre « Messor » à évolué comme granivore, au fil du temps (des millions d’années) c’est bien qu’elles ont dû en bouffé des tonnes et tonnes de graines tout en délaissant les insectes. C’est ma théorie et elle n’engage que moi (à suivre) !!! A+bob

Je rejoins un peu ta théorie, lorsque je parle d'apport protéine je parle aussi de graines .
Ma colonie est par exemple uniquement nourris aux graines et elle évolue très bien.
J'attend un peu les autres résultats pour revenir vers vous.
Bien sur comme Bob l'a dit, ça n'a rien de scientifique, ce sont des conclusions d'éleveurs.

deineiveu a écrit:

Je crois me souvenir qu'au temps où tu nourrissais avec des insectes, tu disais souvent "quel énorme couvain". .

(suite)
- En effet, mais pour les commentaires de mon blog il faut introduire un paramètre très important. Il s’agit, en fait, de petits textes placés, disons à chaud (un journal – petit rapporteur d’un évènement d’actualité).
- Je procède de la façon suivante : j’observe ma fourmilière et je photographie un fait marquant (p.ex. une évasion). Je commente l’escapade et la récupération des ouvrières tout en critiquant, évidemment, le système d’anti-évasion (logique…non ?).
C’est de l’info mais pas de l’intox, ni de la pub !!! Bien souvent accompagné d’une photo pour confirmer mes dires. D’ailleurs, je photographie d’abord, puis je décris l’image. Après quelques années, les commentaires deviennent répétitifs et peuvent même se contredire !!! Je prends, pour me faire comprendre, la description d’une « major ». Je signale donc, comme tout le monde d’ailleurs, la venue de ma première major (parce que je trouvais la nymphe bien plus grande que les précédentes), par suite celle-ci devient rapidement de couleur noire et j’observe d’autres nymphes encore plus grandes et ainsi de suite. Je résume : en fait la première major était qu’une grande « média », mais il est difficile de recorriger, par suite, tous les textes. Il y a en fait une désinformation qui s’installe inconsciemment. Tout cela pour te dire quand j’avais signalé un énorme couvain en ayant distribué des insectes, l’année suivante le couvain fut encore plus imposant en donnant rien que des graines. Ce fut le cas d’ailleurs, cette année, réf : http://messorbe.canalblog.com/archives/2009/03/28/index.html
Il n’ai pas exceptionnel qu’un membre signale une explosion démographique de son couvain en spécifiant qu’il possède 40 larves, que dira-t-il dans quelques années !!! PS. Je permets aussi d’insister au lecteur de mon blog de lire son contenu dans son entièreté, car les observations citées par le passé sont corrigées mainte fois en fonction des variations constantes de l’évolution de la colonie. Le test d’une nourriture, n’est pas toujours un exemple à suivre !!! A+bob

Peut-être que l'année ou tu donnais des graines et des graines avec ++ de proteines et plus de vitamines pour les assimiler

fafab a écrit:

Peut-être que l'année ou tu donnais des graines et des graines avec ++ de proteines et plus de vitamines pour les assimiler

- C'est-à-dire qu’il est difficile de donner des graines et graines comme tu le dis, car une distribution intensive ne rime pas toujours avec une consommation plus importante ! Le gavage est exclu, logique non !!! J’ajouterai seulement que la « barbarus » possède des enzymes dans la salive qui transforme l’amidon en sucre. Toutes les espèces n’en sont pas pourvues. P.ex. pour les Atta et Acromyrmex, c’est le champignon qui effectue ce travail. A+bob

je n'ai pas trop d'experience pour les fourmis mais pour les abeilles, elles utilisent le pollen, tres riche en proteines pour nourrir leurs larves...ensuite elles se contentent d'un peu de pollen et de nectar...

L'ideal, c'est de mettre à disposition un peu de "viandes, genre un demi-asticot", et si elles prennent ben elles en ont besoin, si elles jetent, la conclusion s'impose non?

Je donne à mes Messors barbarus,de la viande rouge,des mouches, des gateaux,des grillons, elles mangent tout et la colonie a à peine 3 ans,l'année dernière j'ai eu une dizaine de princesses qui sont toujours dans le nid(en diapause) mais aucun mâles.Par contre j'ai des majors super gros et en grande quantité.

Je pensai que les ouvrières les auraient tuées(les princesses) mais non.

Robert,Helsen a écrit:

En 2006 : 7 sexuées – nourriture variée (de nombreux tests ont été réalisés).
En 2007 : Aucune sexuée - Introduction de nombreux insectes (grillons, criquets, mouches,etc.), pratiquement journellement.
En 2008 : 160 sexuées et des superbes majors – uniquement des graines (à 80% des sauvages). Celles-ci n’ont pas été récoltées en pleine nature, mais vendues dans des oiselleries et aliments pour chiens et chats.

A+bob

Cette observation est-elle toujours valable ? As-tu réalisé de nouveaux tests depuis le temps ? Et est-ce que cela pourrait être valable pour les autres espèces de Messor et pas seulement les barbarus ?